[Krakodil]

Сообщение от Serena

Уважаемый, Вы так пишете " сталкивался с верующими людьми" будто прям общались с пришельцами, с которыми до Вас никто не общался.

Ну так мы-то тоже общались. Мы тоже мир вокруг себя наблюдаем.

А вот поверите ли, я вообще работала, можно сказать, в " логове". Были в моей биографии 6 лет в Музеее древнерусской культуры и искусства. И в те времена это была возможность ( когда за веру и хождение в храм людям могло серьезно так прилететь в смысле карьеры) верующим людям заниматься любимым делом и тем, что интересно. А я тогда была юна, и, глядя на многих из них, даже позволяла себе идиотскую фразу " Ну надо же, даже и не скажешь, что верующий".

Так вот представьте, что верующих людей было 95 процентов коллектива. Среди них - один священник. Одна из начальниц - жена священника. И никто, никто (!!!!) не пытался меня, человека нерелигиозного вообще пинками загнать в храм или там хотя бы пост собоюдать.

Как Вы справедливо заметили, времена тогда были другие. Я их тоже застала и помню, что даже неважно, могло прилететь или нет, но в общественном мнении в церковь ходить - это было как-то даже стыдно. В общественном мнении (не официальном, а обычном, среди обывателей, тех самых, которые советскую власть с упоением на кухне ругали) посещение церкви - это для бабок темных необразованных. "Боговерующая" было если не ругательством, то с сильно негативным оттенком. "Ты что, боговерующая?" звучало примерно как "ты что, дура, что ль, совсем?" А сказать, что в церкви был (если не на экскурсии где-нибудь в Новгороде или в иных культурных целях) - это было просто неловко и даже как-то стыдно, все равно что в КВД был. И ни разу не означало, что ты такой высокодуховный и просветлившийся, а означало, что ты темный и убогий, как те малограмотные бабки, которые туда ходят.
Вот поэтому Ваши коллеги к Вам и не лезли. И огрести можно было, и вообще неприлично.

С тех пор все изменилось, верующим стало быть модно и почетно, достаточно себе крестик на шею повесить - и вот ты уже и лучше многих других, и резко прибавил себе плюсиков к карме. И верующий сделался навязчив весьма.

Мне здесь абсолютно непонятно. Вот если я, человек нерелигиозный, то с чего бы мне вообще переступать порог церкви, деятелей которой я не сильно почитаю и уважаю? Но пардон, Вы то к ним пришли! Сами пришли!

Джеми ясно же написала, что в качестве крестной. Ну попросила ее подруга или родственница быть крестной. Дело, можно сказать, настолько житейское, что я удивляюсь, почему это надо объяснять. И вот так вот взять и сказать подруге или родственнице: "не буду я твоей дочке крестной, потому что в церкви уроды" - это как-то неудобно. Неудобно в таких просьбах отказывать. Вы сами живете среди людей и прекрасно должны такие вещи понимать. У нас мало кто действительно имеет убеждения. Большинство вот как Вы: "ачотакова". Ну крестили когда-то, сама ни разу не верит, но попросили быть крестной, доверие, можно сказать, оказали - неужели отказывать? И после того, как согласилась, а оказалось, что в церкви еще какую-то болтологию выслушивать - что же, согласие свое назад забирать? Чо, трудно тебе ради подруги/родственницы немножко бла-бла-бла послушать? И Вы прям как будто всего этого не понимаете, не между людей живете, что мне все это Вам растолковывать надо.

Но это все была присказка, а теперь сказка пойдет: никуда без демагогии. Вы вот так вот непринужденно взяли и увели тему в сторону. Джеми-то не оттого печаловалась, что ее на какие-то там беседы пригласили. А от того, что на этих беседах говорилось. Но Вы это оставили в стороне и сосредоточились на мелкой частности. При живой мне уводить тему в сторону, как будто я этого не замечу! Нет уж, Вы по теме, пожалуйста, по теме.

Эта лекторша может молотить что угодно, как и другие тысячи и миллионы людей могут нести какую угодно чушь.

Нет, не может. За многие виды чуши предусмотрена ответственность вплоть до уголовной.

Я например считаю, что с этой беседой они как раз правы ( не с указанным Вами содержанием, а с самим фактом ее проведения).

Так речь-то о содержании. Увод темы, как он есть.

Но меня такой атеизм, честно, умиляет. Получается, вроде как мы не верующие, но пожалуй, сходим покрестимся, а то мало ли что. Но только пусть они мне свою " услугу" окажут на моих условиях, что б мне это было ненапряжно и комфортно.

Во-первых, где Вы там увидели слово "атеизм"? Умиляет он Вас или нет, где Вы его там нашли?

Во-вторых, умиляет не "такой атеизм", а такие верующие. Кого спроси - ну все верующие, ну по большей части православные. При этом исключительно так, чтобы было удобно и комфортно. Вроде как верующие, но постов соблюдать как положено (как положено!!) неохота, по утвержденному и обязательному графику молиться не надо, остальные правила соблюдать и подавно незачем. При этом гороскопы читают, кармы чистят, китайские фен-шуи развешивают. Десять заповедей попроси назвать - никто не назовет, "Отче наш" прочесть тоже никто не прочтет (а нафига напрягаться запоминать-то?). Зато православные

Я с вами согласна, что помимо общешкольного геморроя, этот дополнительный способ для скандалов бесит и раздражает. Как и ооочень многое другое, что гробило образование задолго до введения ОРКСЭ ( напомню, их преподавание началось только в этом году, соответственно указ о введении с личностью нового министра не связан). . Так что далеко не единым орксэ гробится наше образование.

Ну да, ну да. Типа, раз этого много, то и незачем возмущаться чем-то одним. Я Вам говорила, что количественно-качественная подмена - это демагогия? Говорила. Сейчас еще раз повторю.

И опять же повторю то, что я пыталась донести: утверждение, что " Черная угроза православия нависла над каждым" сильно преувеличено.

Конечно. Мы же в вакууме живем, жизни не знаем. Решил вот начальник одного энгельсского медицинского учреждения (государственного, есличо) часовню во дворе построить. Типа, на добровольные пожертвования подчиненных. Мы все знаем, что у нас означает слово "добровольные". Все, начиная с нянечек и медсестер, от з/п отчисляли, и попробуй вякни против. В раньшие времена он за одно такое предложение слетел бы в дворники пожизненно. А теперь - о, какой высокодуховный! Образцовое учреждение!

И вот не надо тут насчет "жалобы", "увольняйся" и прочего. Энгельс, блин, не Москва. Энгельс райцентр с 200 тыщами населения, и работу, тем более, в кризис, даже за эти сестринские копейки еще пойди найди. А незаменимых у нас нет - вон через реку в Саратове целый мединститут, медиков девать некуда. Не устраивает - звездуй, завтра другого примем. Но раз Вы с этим никогда не сталкивались, то этого всего как будто и нет, это мы тут по злобе наговариваем. А так все прекрасно, Россия светская страна, религия ниоткуда не высовывается.

Церковь у нас освобождена от уплаты налогов. Вот эта вот мощнейшая организация с кучей народу и охеренным оборотом налогов не платит. О, да, в ответ наши попы с постными рожами заявляют, что платит: аж целый транспортный налог! (НДФЛ тоже приплетают совершенно демагогически, потому что НДФЛ не с организации взимают, а с физических лиц). Главные, основные налоги: НДС, налог на прибыль, на имущество и земельный - церковь не платит. Паршивое провинциальное ООО "Рога и копыта" с полутора сотрудниками, еле-еле концы с концами сводящее, платит, а эти, на мерсах в золоте разъезжающие - нет. Но Вам это тоже "ачотакова" и все нормально, и не о чем беспокоиться.

Сколько уже можно наивности-то этой?!