[Aran Thranduil]

Сообщение от Krakodil

Но потом, когда кольцо Саурона потерялось, эльфы-то в лице Галадриэль пользовались кольцами своими вовсю, и ничего им не мешало. Значит, непосредственного руководства Сауроновым Кольцом им не требовалось.

---------- Сообщение добавлено в 09:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:01 ----------


Хотя оба раза непонятно, почему именно это нехорошо. Вот нехорошо - и повсьому! И повсьому!

Но канон говорит нам, что вот Валинор - это как раз максимально неискаженная Арда. Но значит, она вся такой должна быть!

А где в Средиземье магия-то особо?
И вообще что это там такое? Канон говорит и говорит, что, мол-де, вы непонятно что магией называете, а магия - это что-то вот такое, такое... в общем, не пойми какое.

Для прояснения вопроса рекомендуется обратиться к письму Профессора

письмо №155

Боюсь, что в вопросе «магии» и особенно в том, что касается употребления этого слова, я проявил вопиющую небрежность; хотя Галадриэль и прочие, критикуя «смертных», неправильно применяющих это слово, тем самым свидетельствуют, что самая эта мысль возникла не просто так, из ниоткуда. Но это оч. обширный вопрос, и крайне трудный; и история, которая, как вы совершенно правильно указываете, посвящена главным образом мотивациям (выбору, искушениям и т. д.) и намерениям, с которыми используется все то, что есть в мире, вряд ли стоит обременять псевдофилософскими изысканиями! Я вовсе не собираюсь углубляться в дебаты насчет того, реальна ли и возможна ли в мире «магия» в каком-либо смысле этого слова. Но я так понимаю, в контексте данной истории есть, так сказать, скрытое отличие, — то, что некогда называлось отличием между магией (magia) и гоэтейей (goeteia)[286]. Галадриэль говорит об «обольщениях Врага». Очень хорошо, но магия могла считаться и считалась благой (сама по себе), а гоэтейя — дурной. Ни то, ни другое в данном предании не являются ни хорошим, ни плохим (само по себе), но лишь в силу мотивации, или цели, или применения. Обе стороны используют и то, и другое, но из разных побуждений. Самый дурной мотив (в рамках данной истории, поскольку именно этому она и посвящена) — это подчинение чужой «свободной» воли. Нельзя сказать, что Враг использует лишь обольщения гоэтейи; нет, пользуется он и «магией», реально воздействующей на физический мир. Однако магию свою он использует для того, чтобы подмять под себя все живое и неживое, а гоэтейю — чтобы запугивать и подчинять. Используют магию и эльфы с Гандальвом (в умеренных количествах): их магия производит реальные результаты (как, скажем, поджигает отсыревший хворост) в определенных благих целях. А вот «гоэтические» эффекты носят исключительно художественный характер и на обман не направлены: эльфов они никогда не обманывают (хотя могут обмануть или сбить с толку неподготовленных людей), ведь для эльфов разница столь же очевидна, как для нас — различие между литературным вымыслом, живописью, скульптурой и «жизнью».

Обе стороны пользуются главным образом «обыкновенными» средствами. Враг или те, кто ему уподобились, выбирают «технику» — с целями губительными и вредоносными, — поскольку «чародеи», привыкшие пускать в ход магию главным образом ради утверждения собственной власти, именно так и поступят (и поступают!). Ключевой мотив для Использования магии — не вдаваясь в философские рассуждения касательно того, как она сработает, — это непосредственность воздействия: быстрота, сокращение затрачиваемых усилий, а также сведение к минимуму (или к нулю) разрыва между представлением или желанием и результатом или эффектом. Но магией не всегда разживешься, и в любом случае, если в вашем распоряжении множество рабов или машин (что на поверку зачастую то же самое), при помощи таких средств можно также быстро или достаточно быстро сокрушить горы, свести под корень леса или выстроить пирамиды. Разумеется, тогда вступает в действие еще один фактор, фактор морали или патологии: тираны уже не видят цели, становятся жестоки, теперь им просто нравится крушить, причинять вред и осквернять само по себе. Вне всякого сомнения, возможно было бы оправдать введение беднягой Лото более производительных мельниц; но не то, как Шарки и Сэндимен ими воспользовались.

Как бы то ни было, характерная особенность использования «магии» в моей истории состоит в том, что ни через «знание», ни через заклинания к ней не приходят; это — врожденная способность, и люди как таковые ею не владеют и обрести ее не в состоянии. «Целительский дар» Арагорна можно рассматривать как «магический», или по крайней мере как сочетание магии, фармацевтики и «гипнотических» приемов. Но о нем (в теории) сообщают хоббиты, с наукой и философией почти незнакомые; в то время как А. — не просто «человек», но через многие поколения — один из «детей Лутиэн»
 

Но я не поняла тут ничего, и вопрос "что такое магия?" остается по-прежнему.

Палантиры ни разу не магия же.

Ага, палантиры техника. А Зеркало - инструмент для гаданий. Иногда - средство связи с Сауроном (для ведения "ментальных войн").

Я тоже не понимаю настолько хорошо, чтобы разъяснить, что разумел некий оксфордский профессор, говоря о магии.

---------- Сообщение добавлено в 09:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:26 ----------

что-то про цели и средства

магия - врождённое свойство влиять на окружающую действительность, а то, что профессор обозвал гоэтейей - гипноз там, внушение, "произведение впечатления"... трюки, если покороче. НЛП, и всё такое.