Просмотр отдельного сообщения
Старый 13.10.2016, 15:00   #49989
Krakodil
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
Пора и за канон.

Вот знаю, знаю, что какбэ надобно о Второй Эпохе думать и, по возможности, без неприязни (с, граф Калиостро), но ничего не получается.
Так вот и бысть зацеплен вопрос, опять-таки в ходе евхаристического общения, вопрос вот о чем: вот выпущенный из Мандоса Мелькор прикидывается хорошим, ходит между нолдор и распускает сплетни, отчего начинается промеж них непокой. И начинают нолдор ковать оружие. Спрашивается: а зачем? Зачем нолдор оружие? Против кого они собираются его применять? Канон не говорит ничего внятного на эту тему и даже ни на что не намекает. По-видимому, это должно служить просто символом и проявлением неблагости без какого-либо конкретного наполнения, а читатель, по-видимому, делает вывод, что нолдор планируют драться между собой.

Но давайте посмотрим на дело в подробностях. Что мы имеем с этого жирного гуся по имени Канон.

Итак,
"Then Melkor lusted for the Silmarils"
"Тогда Мелькор преисполнился вожделением к сильмариллам"
и
"inflamed by this desire, he sought ever more eagerly how he should destroy Fëanor and end the friendship of the Valar and the Elves"
"воспламененный этим желанием, он искал еще более охотно, как бы ему уничтожить Феанора и окончить дружбу валар и эльфов".

Ну мало ли что нам канон говорит о том, что там Мелькор хочет и желает, посмотрим дальше.

А дальше Мелькор начинает распускать всякие слухи, делая это так, что каждый считал, будто сам додумался до этого.

Чем же Мелькор их совращал?

"Visions he would conjure in their hearts of the mighty realms that they could have ruled at their own will, in power and freedom in the East"

"Видения он мог вызывать в их сердцах могущественных королевств, которыми они могли бы управлять по своей собственной воле, во власти и свободе на Востоке"

Мелькор соблазняет нолдор свободой и возможностью управления по собственной воле. Феанор потом в Тирионе будет говорить о том же (конечно, это он все под тем же влиянием Мелькора находится, потому что нолдор вообще все идиоты и собственными головами думать не могут). Посыл совершенно очевиден: вы будете жить там так, как хотите вы сами.

Но, простите, если в Валиноре эльфы живут свободно, и пространства там такие же обширные, то с чего бы нолдор повелись? Свобода - это не деньги, которых, как говорят, много не бывает в принципе. Увеличить выше определенных пределов ее нельзя. И если такая свобода у нолдор уже есть, то Мелькор к этому ничего добавить не может, даже если очень хочет. Так что если Мелькор успешно соблазняет нолдор какой-то свободой, то где-то там она будет большей, чем здесь и сейчас.
Вывод: рамки свободы нолдор в Валиноре более тесные, чем были бы у тех же нолдор во Внешних Землях. Кажется, вопросов о том, кем именно установлены эти рамки, возникнуть не должно.

Отметим еще далее:
"and then whispers went abroad that the Valar had brought the Eldar to Aman because of their jealousy, fearing that the beauty of the Quendi and the makers' power that Ilúvatar had bequeathed to them would grow too great for the Valar to govern, as the Elves waxed and spread over the wide lands of the world."

"и потом шепоты пошли вширь, что валар привели элдар в Аман из-за своей ревности, боясь, что красота квенди и сила/власть творцов [в смысле, не "creator", а "maker", "делатель"], которыми Илуватар наделил их, вырастут слишком великими, чтобы валар могли ими управлять по мере того, как эльфы прибывали бы и распространялись в обширных землях мира."

То есть, наущенные Мелькором, нолдор считают, что валар притащили эльфов в Валинор и ограничили их тут из боязни того, как бы эльфы не вышли из-под валарского контроля, пребывая во Внешних Землях.

Ну там Мелькор еще насчет будущего прихода смертных сплетничал и врал (хотя а чо врал-то? Действительно же пришли). В итоге благость Валинора омрачилась.

"The Noldor began to murmur against them, and many became filled with pride, forgetting how much of what they had and knew came to them in gift from the Valar."

"Нолдор начали роптать против них [валар], и многие сделались наполнены гордостью, забывая, сколь много из того, что они умели и знали, пришло к ним в дар от валар".

Эге. Первым делом скажем, что когда нолдор телери напомнили о том, сколько они им сделали - это нолдор глубоко неправы. А вот когда валар одаряют - неправы опять же нолдор, которые об этом забывают. Ну второе название канона "Двойной Стандарт", это мы уже знаем. Но приятно получить еще одно тому подтверждение.

А делом вторым и главным скажем: шило вылезает из мешка. Валар сделали вам то и то - теперь вы им за это должны быть вечно обязаны.
Вообще интересно, что условия, на которых валар позвали и переселили эльфов в Валинор, нигде внятно не изложены.

Официальный Сильм, рассказывая о спорах валар на тему, звать или не звать эльфов в Валинор, заканчивается на "For of this summons came many woes that after befell", "Ибо от этого призывания пришли многие горести, которые позже случились". А в "Поздней Квенте" эта фраза имеет продолжение: "yet those who hold that the Valar erred, thinking rather of the bliss of Valinor than of the Earth, and seeking to wrest the will of Ilúvatar to their own pleasure, speak with the tongues [read tongue] of Melkor"

"все же те, кто считают, что валар ошиблись, думая скорее о блаженстве Валинора, чем о Земле, и ища исказить [не в том смысле, в котором Арда искажена - это "marred", "испорчена". А в нашем обычном понимании, в свою пользу истолковать, скажем] волю Илуватара к их собственному удовольствию, говорят языками [читай языком] Мелькора."

Еще в официальном Сильме отсутствует, но в Поздней Квенте наличествует вот что касаемо решения эльфов идти в Валинор после того, как трое будущих вождей вернулись и начали агитировать:
"and the greater part of the people hearkened to their counsel. This they did of their free will, and yet were swayed by the majesty of the gods, ere their own wisdom was full grown."

"и бОльшая часть народа послушала их совета. Это они сделали по своей свободной воле и все же были под влиянием величия богов, прежде чем их собственная мудрость полностью выросла".

Оооооочень красноречиво. Такая тема боХатая, такая корзина вишен нескушанных, что я счас всё и не охвачу, дня не хватит ибо. Тут отдельного тщательного рассмотрения тема требует.

Пока добавлю только, что
"For Elves and Men are the Children of Ilúvatar; and since they understood not fully that theme by which the Children entered into the Music, none of the Ainur dared to add anything to their fashion. For which reason the Valar are to these kindreds rather their elders and their chieftains than their masters; and if ever in their dealings with Elves and Men the Ainur have endeavoured to force them when they would not be guided, seldom has this turned to good, howsoever good the intent."

"Ибо эльфы и люди Дети Илуватара; и коль скоро они не поняли полностью ту тему, которой Дети вошли в Музыку, никто из айнур не дерзал добавить что-либо к их образу. По коей причине валар этим родам скорее их старейшины и их предводители, чем их хозяева; и если когда-либо в своих отношениях с эльфами и людьми айнур пытались заставить их, когда они не хотели быть направляемы, редко это оборачивалось к добру, каким добрым ни было бы намерение".

Интересно, что полностью "хозяева" не исключаются. Ага.

Но энивей обращаем внимание, что дар не подразумевает взамен ничего, кроме разового спасибо. Он даже не означает, что тебе за него вечно должны быть благодарными, не то что обязанными. Если за свой "дар" ты хочешь получить что-то еще, ты должен огласить список заранее, чтобы "одаряемый" имел возможность подумать, стоит ли то, что ты ему хочешь "подарить", того, что ты за это просишь. Если же ты сначала сказал, что дар и безвозмездно, а потом начинаешь выдвигать какие-то требования, то иди в задницу.

Так что одно из двух: либо валарские знания и умения (с помощью которых эльфы ихний же Валинор и украшали) были даром, тогда нефиг требовать за это вечного спасиба. И ситуация напоминает это наше "я что, мало для вас делала?!" (козы бесчувственные предательские поняли, что я имею в виду).
Либо валарские знания и умения даром ни разу не были, и учили и наставляли валар не безвозмездно. Причем возмездность огласили уже потом.

Короче говоря, нолдор начали задумываться, не слишком ли велика плата по этим внезапным счетам.

"Fiercest burned the new flame of desire for freedom and wider realms in the eager heart of Fëanor"

"Яростнейшее же горело новое пламя желания свободы и более широких царств в пылком сердце Феанора".

Ему больше всех хотелось выхода из резервации. Давайте уже перестанем наводить тень на ясный день. Давайте уже своими именами вещи называть.

Еще потом Мелькор якобы начал ссорить Феанора и Финголфина

"Then Melkor set new lies abroad in Eldamar, and whispers came to Fëanor that Fingolfin and his sons were plotting to usurp the leadership of Finwë and of the elder line of Fëanor, and to supplant them by the leave of the Valar; for the Valar were ill-pleased that the Silmarils lay in Tirion and were not committed to their keeping."

"Тогда Мелькор пустил новую ложь вширь в Элдамаре, и шепотки пошли к Феанору, что Финголфин и его сыновья замышляли заговор узурпировать предводительство Финвэ и старшей линии Феанора и вытеснить их с дозволения валар; ибо валар были недовольны, что сильмариллы лежат в Тирионе и не были вверены им на хранение."

Мы, кстати, прощелкали этот момент в процессе обсуждения: если сыновьям Индис Мелькор якобы наговаривает, что Феанор хочет выгнать их из Тириона (и тут все какбэ понятно: а кто его знает? вдруг и вправду хочет?), то Феанору Мелькор якобы наговаривает, во-первых, что младшая ветвь планирует не только Феанора отодвинуть, но и самого Финвэ власти лишить.
То есть, если младшим достаточно того, что Феанор хочет их выгнать, Феанору отстранения его самого мало, надо добавить еще и насчет отца. И при этом нас уверяют, что Феанор такой властолюбивый козел?!

А во-вторых, что все это замещение власти произойдет с дозволения валар. Но простите, если валар вообще не вмешиваются в дела эльфов, то о каком дозволении валар может идти речь?! В этом случае Мелькору смеялись бы в лицо, а не верили его словам.
А вот если к валар бегали за ярлыком на великое княжение, все сразу становится на свои места.

Собаки Жучки продолжают находиться.

Думаете, это и все? Да щас! Это только половина.

Последний раз редактировалось Krakodil; 13.10.2016 в 15:02.
Krakodil вне форума