Просмотр отдельного сообщения
Старый 14.10.2016, 23:47   #50227
Krakodil
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Ursa Maior Посмотреть сообщение
Вот хотя бы обсудить то, что вчера написала Кроки.
А этого, походу, вообще никто не заметил. Все начали обсуждать мельчайшую частность и перешли к автодромам. А я смотрела и не знала, что и думать: то ли я написала чо-то настолько сложное, что никто понять не может, то ли что.
Цитата:
Вряд ли Мелькор трепался о восстании против валар направо и налево, иначе сведения об этих разговорах непременно просочились бы, ибо что знают двое - знает и свинья, а тут не двое, но целый народ взбудоражен. Так что основной массе населения он всё-таки про свободу и независимость говорил и призывал ковать мечи для похода в Средиземье. Заодно подготавливал умы, исподволь против валар настраивая, организуя общественное мнение должным образом. [и дальше]
Обдумавши за приготовлением ужина: нет.

Во-первых и в-главных, Мелькор так рисковать не мог. А если бы нолдор действительно взяли бы и сдернули в Средиземье? Ну а что им мешало? Они собрались в дорогу за считанные годы. Точно так же они могли подхватиться и уйти лет на сто раньше, и Мелькор никак не мог бы им помешать. В общем, кто же в здравом уме будет толкать в массы идею, которая тебе же самому может выйти боком?

Во-вторых, насчет просачивания, двоих и свиньи: у меня отчего-то уже складывается такое ощущение, что Вы эту немецкую поговорку в прямом смысле трактуете. Как будто в мире абсолютно все, что знают больше одного человека, тут же становится известным абсолютно всем в этом мире.
Ну в реальности-то что, не было успешных мятежей и переворотов? Так и что же, все они совершались внезапно и без подготовки? Или о том, что готовится именно переворот, знал только кто-то один?! Да, о каких-то заговорах становилось известно. А о каких-то нет, и они осуществлялись.

В-третьих, хронология: нолдор куют оружие уже почти 400 лет (от начала процесса до инцидента Феанор vs. Финголфин проходит 383 года). Если все это время Мелькор наружно пропонует идею исхода, нолдор давно бы ушли. В самом деле, чего дожидались-то?! Вот все ходят и орут, Феанор там копытом бьет, а с места никто не трогается в течение сотен лет? А потом вдруг так рраз! и побежали. Ага, канешна.

В-четвертых, если столько лет вкручивать идею исхода, потом вот так запросто на идею мятежа на месте не повернешь. Все зададутся резонным вопросом: нафига нам здесь лить кровь и иметь неприятности, если можно мирно свалить в голубую даль и жить там, как мы, собссно, и собирались.

В-пятых, если официально нолдор какбэ думали, что собираются в исход, то почему ковали оружие тайно? Если исход разрешен, от кого прятаться и зачем?

Нет, нет и нет, все говорит за то, что идеей с самого начала была организация мятежа на месте, в Валиноре. Возможно даже, что про какой-либо исход вообще речи не было до самого последнего момента. Потому что даже по мелочи: Средиземье тому же Феанору совершенно чужое. Он родился здесь, в Валиноре. И большинство нолдор родилось в Валиноре. Так что у них может существовать вполне законная мысль: а с какого мы должны куда-то тащиться, из освещенных земель в темноту (ведь потом в выступлении Феанора в Тирионе будет пункт, мол, раньше здесь был свет, а теперь тьма уравняла все), бросив все, что нажито годами непосильного труда?! Да тот же Мелькор мог запросто поделиться идеей о том, что Арда вообще-то предназначена быть домом для Детей Эру. Вся Арда, а не темное Средиземье. Отсюда следовало: какого мы должны куда-то уходить, если имеем полное право жить здесь?!

В самом деле, если тот же Намо Феанору вещал, что Манвэ-де король всей Арды, то Валинор не более его собственность, чем Средиземье. Он же всей Арды король в равной степени. Поэтому за то, чтобы наладить нормальную жизнь в Валиноре, у эльфов ровно столько же доводов, что и за налаживание нормальной жизни где-то еще.

И Феанор, конечно, был в курсе с самого начала, а Финвэ если и не с начала, то спустя какое-то время в курсе был тоже. Иначе сидел бы в Тирионе и продолжал королить. Феанор уж верно нашел бы способ отказаться от того, чтобы Финвэ вместе с ним в Форменос проследовал в изгнание.

А в Форменосе Мелькор действительно мог проговориться, а Феанор смекнуть, каковы планы Мелькора на самом деле.

Цитата:
Отчего же Феанор никому не рассказал об этом, а сказал только, что речь шла о сильмариллах?
Да потому и не рассказал, что в подготовке мятежа слишком много народу завязло по уши. И расскажи он всю подноготную, еще неизвестно, сколько нолдор и куда пересажали бы.
Krakodil вне форума