[Krakodil]

Ладно, поскольку сюда человек последний раз заходил под ником Риусул, я так и буду ее величать, хотя вообще-то она Эстелин.
И вот после сего соображения: http://www.henneth-annun-ru.net/foru...ml#post1754045

последовало:

писано Риусул

Действительно, такой конец проскакать натощак не мог не только волк, но и верблюд. А стоило бы ему отметиться съедением на землях Аглона, как на его след тут же встали бы и взяли шкурку на коврик.
Остается Сирионский. Потому как Лутиен с женихом странствуют весьма своеобразно: то погранцы Дориата их не видят в упор, то они сталкиваются со спешащими по дороге Келегормом и Куруфином. Так что Кархарот пробегал мимо, чихнул на Берена и поскакал дальше.
 

писано мной

Так не вырисовывается! В том-то и дело, что текст ясно дает понять, что Кархарот забежал в Дориат с востока! А сладкая парочка, никем не тревожимая, прибыла с запада (кстати, Хуан по идее с ними был, так что просто так Кархароту мимо пробегать вряд ли бы позволил).
Незамечание дориатскими пограничниками можно кое-как спихнуть на то, что-де эти влюбленные торчали где-то в Бретиле не вот прям вблизи границы. Или даже, допустим, пограничники их и замечали - но а что они делать были должны в таком случае? Ну глянули - а, это наша блудная принцесса с хахалем своим прохлаждается, ну и фиг с ней.
 

писано Риусул

Лутиен с Береном не видели, когда они гуляли по Дориату еще до своего дивертисмента и тканья плаща-невидимки.
Если же предположить, что данное существо действительно прибыло с востока, то получается, что через Дортонион. Ведь хоть и указаны обрывы к Анфауглиту, так ведь не сплошные бараньи лбы, должны быть и расселины. А Дортонионом Феанарионы обеспокоились после береновского парада, судя по всему. И когда эта территория почиталась Лесом Ужаса, Кархарот там и промышлял. Потом ее зачистили, но это животное уже отправилось дальше на юг. Действительно, миновать укрепления Аглона не могло ничто бегающее, иначе что это за укрепления.
 

писано мной

Лутиен с Береном не видели, когда они гуляли по Дориату еще до своего дивертисмента и тканья плаща-невидимки.

А до того Берен почти 9 месяцев по Дориату лазил, и его тоже никто не видел. Не знаю ваще. Там чудеса, там леший бродит.

Если же предположить, что данное существо действительно прибыло с востока, то получается, что через Дортонион. Ведь хоть и указаны обрывы к Анфауглиту, так ведь не сплошные бараньи лбы, должны быть и расселины.

Так это объяснение, как Кархарот в Дортонион попал. А как он вылез оттуда?! С южной стороны Дортониона, судя по описаниям, вообще не знай что непролазное, какие-то обрывы-пропасти сплошные, так что вот только один Берен героически и пролез. А Кархарот?
Да и главное-то: зачем ему это вообще нужно?! Для чего волку бежать куда-то в совершенно неизвестные места вместо того, чтобы вернуться обратно в Ангбанд?! С чего вдруг им такая охота к перемене мест овладела, что он даже и возвращение домой не рассматривал?

Так вот все сие, а также прочие вопиющие несообразия во всей этой истории - там же нелепица на нелепице, которые никак нельзя объяснить вменяемым образом! - и заставляют меня трактовать историю сию как чистую внутриардынскую выдумку, легенду внутри легенды. А насчет Кархарота - это еще один штрих и еще одно лыко в эту строку.
 

писано Риусул

Побежать куда-то далеко Кархарот мог только по приказу своего начальника, как служебная собака. Но поскольку след оборван (орлы, понимашь!), пошел широким челноком. а никого не встретил потому что... Потому что так не бывает. Такое крупное животное должно оставлять следы даже на траве. И тревожить всю живность по дороге, так что о его прогулках могли узнать на расстоянии.
Так что либо того Кархарота вообще в природе не было. Либо была похожая тварь, которую убили именно на восточной границе. А спичрайтеры Эльвинг приплели ее к основной легенде по возвеличиванию Берена. Отсюда и нелепица с выходом только что оклемавшегося - опять же по легенде - после ампутационного ранения, калеки, не успевшего научиться обходиться без руки - Берена на охоту за этим Кархаротом.
 

писано мной

Побежать куда-то далеко Кархарот мог только по приказу своего начальника, как служебная собака.

Но зачем? зачем? зачем? Ладно бы еще, кабы парочка унесла с собой сильмарилл, и волк бежал по следам догнать-вернуть (кстати, тогда бежал бы не один волк, а гораздо больше, и не только волки). Но сильмарилл-то у Кархарота в брюхе! На кой черт начальнику посылать кого-то по следу парочки, кому она сперлась?! И уж всяко не сильмариллоносителя отправлять в погоню. Кархароту должны были на месте желудок промывать, клизмы ставить или заколбасить и выпотрошить.
А если Кархарот взбесился и убежал с сильмариллом внутри, тогда должны были высылать погоню за Кархаротом, но опять-таки не за парочкой. Морготовские должны были за Кархаротом галопом мчаться - у него, блин, сильмарилл!!

Либо была похожая тварь, которую убили именно на восточной границе.

Вот скорей всего. Шлепнули особо большого волка, а дальше начались байки.

А спичрайтеры Эльвинг приплели ее к основной легенде по возвеличиванию Берена.

Необязательно только Элвинг. Текст правился еще и во Вторую Эпоху, так что руку мог приложить и тот же Элронд - Элвинг давно в Валиноре (или черт знает где), а Элронд живет в Средиземье и строит из себя важную персону. Ему, непонятному мулату-дворняге-полукровке, безупречный пятый пункт необходим со страшной силой.
 

писано Риусул

Действительно, полная ерунда: у Моргота пропала штучка, ради которой он свою репутацию в Валиноре загубил, вызвал на свою голову целое нашествие неслабого врага, ножки ему попортили. Должен всю армию поднять для отлова сбежавшей шавки с такой начинкой. А никто и ухом не шевельнул, поскольку никаких данных об активизации противника в момент прогулок дориатской парочки нигде нет.
Элронду не обязательно заваривать такую историю. Он - воспитанник Феанарионов, это репутация высокая. А вот Эльвинг, которая должна поддерживать имидж королевы хоть как-то, заинтересована. Сама ничем не прославлена, муж тоже знаменит только происхождением. Вот и надо сочинять все больше подвигам предкам, коли сама - никто.
 

писано мной

Должен всю армию поднять для отлова сбежавшей шавки с такой начинкой. А никто и ухом не шевельнул, поскольку никаких данных об активизации противника в момент прогулок дориатской парочки нигде нет.

И-мен-но! Кархарот же бегает несколько месяцев с сильмариллом в брюхе (который непонятно вообще как держится внутри столько времени и не выходит естественным путем!) - и его никто не ловит! Сильмарилл пропал? Да хрен с ним. Где камень из волка вывалится, кто его подберет, куда унесет - а пофигу.

Элронду не обязательно заваривать такую историю. Он - воспитанник Феанарионов, это репутация высокая. А вот Эльвинг, которая должна поддерживать имидж королевы хоть как-то, заинтересована. Сама ничем не прославлена, муж тоже знаменит только происхождением. Вот и надо сочинять все больше подвигам предкам, коли сама - никто.

Начал сочинять легенду еще Тингол (ну или по его прямому указанию), потому что это его родная дочь единственная спуталась черт знает с кем. Элвинг могла еще добавить до кучи (в смысле, Пенголод по ее указанию ли, намеку ли). Но вот Элронд, который Феанарионов только воспитанник, а происхождением вот от этих не пойми кого, точно так же заинтересован в пущем возвеличивании предков - в отличие от Элвинг, живет он очень долго и среди бессмертных. Это для смертных пара поколений сменилась, и уже никому и дела нет до старых костей, все в прошлое ушло, а у бессмертных-то этого нет. А жизнь себе течет, а Феаноринги давно канули, а в предках остается неизвестно кто по имени Берен, который к людям отношения может иметь чуть менее, чем нисколько. Ну в самом деле, если Берен орк или помесь с орком, Элронду на пупе извертеться надо, чтобы никто-никто об этом не узнал и не вспоминал.
Воспитанник-то Элронд воспитанник, но больно нехорошо ведет себя во Вторую Эпоху. Дурная наследственность, видимо, наружу вылезает.
 

писано Риусул

Ну, со времен войны за сильмариллы прошла уйма времени. Все раскисшие отбыли в Валинор на кораблях. Стоющий народ - в Мандос. Людских поколений сменилось минимум четыре. Теперь уже и никто не вспомнит, был ли у Барахира сын Берен или вообще одни дочки. Элронд унаследовал все, что нужно, от Феанарионов, вплоть до оружия и ТОС типа палантиров, магических кристаллов и пр. Дружину каку4ю-никакую ему оставили. Положение при Гил-Геладе как приемный сын друзей отца. Себе какое-никакое имя уже заработал. Сильмариллов уже нет в доступе. Ему особо хлопать крыльями не надо.
Тингол живет в бомбоубежище, может рассчитывать, что правда дориатскую границу не пересечет.
А вот Эльвинг позарез необходимо доказать законность обладания сильмариллом! Так что сочинялось при ее дворе.
 

писано мной

Ну, со времен войны за сильмариллы прошла уйма времени. Все раскисшие отбыли в Валинор на кораблях. Стоющий народ - в Мандос.

Остались еще нолдор, которые живут в Эрегионе под началом Келемримбора. И, вероятно, не только там они водятся.

Тингол живет в бомбоубежище, может рассчитывать, что правда дориатскую границу не пересечет.

Совсем в изоляции он жить не может, ибо железо и соль. У Тингола нет ни того, ни другого, какая-то торговля должна существовать. А если есть торговля, есть и обмен информацией с внешним миром. И ему надо как-то объяснить, откуда у него взялся сильмарилл. И дочка живет где-то за тридевять земель в Оссирианде - не может же быть, чтобы никто не знал, что дориатская принцесса не живет в Дориате. И Лютиэн сбежала из Нарготронда...

(а я уверена, что никто ее не ловил и не удерживал, а планировался добропорядочный брак по сговору - Тингол, узнав, что его дочь крутит черт знает с кем, поспешил поскорее выдать спятившую от добродетели доченьку замуж образом, наиболее выгодным из возможных,, и Лютиэн была отправлена в Нарготронд для знакомства с дорогим женихом)

... в прямом смысле слова из-под венца - этого шила тоже никак невозможно было утаить в мешке. Так что легенду эту начал Тингол. Продолжили другие.

А вот Эльвинг позарез необходимо доказать законность обладания сильмариллом! Так что сочинялось при ее дворе.

А я с этим и не спорю. Но "сочинялось при ее дворе" не означает "сочинялось только при ее дворе". Это же не исключает того, что дописывалось и правилось кем-то еще в дальнейшем.
И да, конкретно тут ей надо не законность обладания сильмариллом доказывать, а собственное происхождение. Что она не просто так внучка дориатской принцессы, Моргот знает от кого в подоле принесшей, а вон аж какой у ней дед герой героический. Даже если бы сильмарилла у ней вообще никакого не было, ей бы пришлось беспокоиться о собственной родословной.
 

На сем обмен мнениями пока прекратился.