[Mrs.Underhill]

Сообщение от Nelt

Принадлежит ли нынешний форум ХА тебе?
...
кто-то, кроме тебя, имеет право и возможность что-то поменять, будучи этим недоволен.
Если это не так, нет смысла играть в демократию и тратить время.

На данный момент форум и сайт физически и морально принадлежат Хатту. Мне же принадлежит копирайт и сайта, и форума. И на данный момент, право решающего голоса в определении политики на форуме. Сайт же полностью на усмотрении Хатта.

Насчет демократии: ХА никогда ей не был и не будет, и я, если честно, и не знаю форумов с демократическим управлением, кроме междусобойчиков, где собирается группа людей и делает конкретно под себя площадку для общения.
ХА - автократия/меритократия, Правила и политика устанавливаются администрацией, модераторы подбираются администрацией для проведения этой политики. Администрация меняется с годами, но становится администрацией, когда берет на себя очередное осуществление идеи ХА. Т.е. люди в руководство сайта приходят под идею. И процесс этот неформальный.

Но это не значит, что админы не хотят никого слушать, и что претензии, здесь высказанные, нам не важны. Мы хотим выслушать претензии и прийти к какому-то консенcусу, возможно, редактирующему нынешнее воплощение идеи ХА. Но редактировать и воплощать будем мы, т.е. я и Хатт. И модераторов в помощь подбирать тоже будем мы. Что не исключает того, что когда-то появятся новые люди, которые войдут в администрацию под идею ХА.

Сообщение от Nelt

По-моему, любая пузомерка - зло. Положительная накручиваемая репутация ничуть не краше отрицательной.

Согласна. Но нынешняя репа - тоже результат компромисс.

Сообщение от Nelt

Но мы опять говорим про очень эфемерные вещи: что есть ХА?

Это в первую очередь место, где собираются люди, чтобы поговорить о Толкиене и творчестве по Толкиену, а также пофанатеть по этим вещам и как-то воплотить свое фанатство.
Хеннет Аннун это также "Окно на Запад". Для ХА всегда была важна интернациональность и связь между толкино-фандомами разных стран. Фильмы Джексона - это самое яркое проявление англо-фандома за последние 20 лет. Для нас это было не только о кино по ВК и его обсуждении. Это было и о фандомах, и фандомном творчестве, порожденных фильмами.
Да, сейчас все это малость в спячке, но например, объавлен фильм о юности Толкиена, в формате сериалов ББС.
Это всегда было первично, но в процессе общения по теме многие люди нашли себе друезей, хорошие компании, и захотели общаться уже просто так. Так появились Свободный форум, Взрослый, разговорные треды и т.п. И это часть форума ХА для нас тоже очень важна.

Насчет лжесвидетельства и плагиата:

Сообщение от Nelt

У нас тут точно был запрос (кажется, от Серены) про лжесвидетельство относительно угроз в личке.

С личками вроде выяснили, как их блокировать от неприятных себе людей. Вмешиваться же в лички и выяснять, кто где наврал, мы просто не можем - мы не детективная контора. Если явное злоупотребление всплыло, мы всегда можем с этим разобраться как с поведением, несовместимым с целями форума. Но это редко бывает, писать под это Правило = прокладывать асфальт там, где почти никто не ходит.

Сообщение от Nelt

У нас тут точно бывают ситуации, когда выкладывались чужие стихи и тексты без копирайта

Да, но иногда люди просто не могут копирайт найти, видят картинку в сети и тащат, например, а откуда она - неизвестно. Давать ссылку - правила хорошего тона, да. Но прописывать это в Правилах не вижу смысла. Потому что реально часто бывает сложно найти автора, а поделиться хочется. Вот выдавать это за свое - тут да, некрасиво. Но опять-таки, мы не детективная контора, а если явные случаи будут, тогда и разберемся,

Сообщение от Nelt

Согласна. Я бы только из этого вычла варианты типа "Актер Х - козел". Это явно должно тереться.

О! А вот это интересный поворот, т.к. не помню, чтобы раньше такое требование было, наоборот, народ возмущался цензурой и хотел полной свободы в том, что о героях/актерах говорить. Я не против, но тогда это не только об актерах надо обговорить.
У нас есть что-то про недопустимость клеветы на съемочную группу, или семью Толкиена. Вот что-то в этом роде в виду имеется, да? И этот момент можно в Правилах уточнить.
А насчет героев как? Не надо наверно ограничений, типа на "Торин - козел" или "Трандуил - козел", т.к. это не о реальных людях?

Насчет высказываний в духе "мне больно/тошно/бесит от юзера/группы людей/от того, что делает этот/юзер/группа".

Сообщение от Nelt

Приведи, плз, контекст, где бы ты расценила это как хамство.

Навскидку: "меня бесят евреи". Не настолько в лоб: "мне тошно, когда женщины толстые и за собой не следят", "мне дико неприятно то, как юзер Х пускает слюни на этого актера".
Т.е. когда говорят о неприязни к самому юзеру или к тому, что он из себя представляет.

А вот это, например: "мне дико неприятно то, как Юзер Х сейчас передернул факты и написал неправду о событии Y" - это, ИМХО, не хамство. Т.е. это о том, что юзер Х конкретно сделал или сказал.

Но эта градация просто то, что сразу пришло в голову. Тут возможны и более тонкие случаи, поэтому я и говорю, что зависит от контекста.

Сообщение от Nelt

Соглашусь во многом, но коль скоро речь не только о высокоинтеллектуальных дискуссиях, но и о ФК, то есть о чувствах, лучше дать такому право быть.
Покуда речь не о другом, а своих чувствах: злости, обиде, негодовании - все это имеет право быть, человек вправе говорить о себе.
Он не вправе (у нас тут) вслух давать негативную оценку коллеге по форуму.

Частично согласна. В том плане, что у нас всегда была политика запрета на публичное выяснение отношений, и эта политика по-прежнему должна быть на СМ - туда не про отношения люди читать ходят. Но вот в ФК и в разговорных тредах люди просто тусуются, социально проводят время. И там такая потребность в выяснении отношенбий может быть. И твое предложение о тредах для споров - но только в разделе ФК - возможно, имеет рациональное зерно.

Сообщение от Nelt

А у всех разные ожидаемые цели, потому что удовольствие все от разного получают: у нас поэтому столько склок в ФК, где одно сплошное удовольствие, потому что удовольствие одних - баттхерт для других.
Так что я против категории "конструктивный" при модерации.
Только четкие правила, только хардкор.

Да вот не получится так, невозможно все запротоколировать. И мое мнение прежнее - удовольствие и развлечение за счет других, направленное на других, не должно быть здесь нормой. А вот детали, что этим считать. можно уточнить.

Сообщение от Nelt

Вопрос только в четких правилах, способности модератора их придерживаться и - в идеале - в доверии большинства участников к этой его способности и к его совести.

Все так, плюс самое главное - в доверии администрации к этому человеку, и к тому, что он будет проводить политику администрации.

Сообщение от Nelt

И еще один момент, имхо, важный:
Мы изначально говорили об изменении правил для всего форуме, не только для раздела ФК.

Я не считаю нужным пока эту дискуссию расширять на весь форум, т.к. началась она из-за претензий по модерации и чистке того, что по определению на СМ запрещено. Т.е. флуд, разборки, выяснения отношений не могут быть на СМ ни в каком виде, и потому речи про СМ пока нет.
Давайте сначала насчет раздела ФК чего-то поймем, а там уже посмотрим, переходить ли на весь форум. Потому что тогда надо дергать Хатта, а также притягивать народ, который ходит на СМ за инфой про коны, фильмы и книги, и кому все это не надо никаким боком.