[Mrs.Underhill]

Сообщение от Riba

Предлагаю уточнить - грубых и необоснованных оценочных суждений.

Тут уже многие указали, что выругаться в сердцах на то, как тебя промурыжили на почте, например, уже будет грубым и оценочным.
Того, что у нас в 2.3, достаточно. Т.е. уголовщина и клинические случаи, типа, Толкиен - скотина, Пиджей - педофил и пр. Т.е. то, что мы автоматом трем в адрес пользователей - мат, угрозы, явное хамство, то и в адрес реальных лиц.
А вот в адрес юридических лиц я бы оставила только уголовщину.
Т.к. понятно, что одно дело выругаться на то, что Почта России козлы, а другое - что некая религиозная организация или некие политические лидеры - козлы, но это уже и так подпадает под полит-провокацию. А выругаться матом - подпадает под мат.

Сообщение от Riba

Можно ещё доступ в такой раздел делать для участников конфликтной ситуации временным.

Именно это и предполагалась изначально. Что спец. раздел для обсуждения модераториев, если будет, то будет закрытым, куда затронутые стороны будут пускать временно, чтобы обсудить модераторий. И туда же будут переноситься посты, которые нарушают Правила - типа флейма и наездов.
Если согласились, что посты нарушали - они там так и останутся, для отчетности. Если решили, что нет - их вернут обратно в тред.

Кстати, насчет того, как это будет выглядеть в самих тредах, и о смысле иметь Увещевание отдельно от Модератория.

Вот сначала я пишу Увещевание, оно висит в треде. Положим, его можно там и обсудить. И положим, само обсуждение Увещевания скатывается во флейм и наезды. Дальше что? См. этот тред и во что такое обсуждение увещевания прямо на месте может превратиться. Поэтому нет, лучше начинать с лички. Скажем, пишут мне в личку - мы не согласны. Я говорю - окей, пошли в спецфорум, там поговрим. Даю права этому юзеру, мы заходим и там выясняем.
Если Увещевание оказалось напрасным, дальше что? Написать, что все прояснилось, танцуем дальше? Или просто удалить его? Т.е. если инцидента и не было, надо ли, чтобы в треде висели следы этой разборки, т.е. сначала Увещевание, а потом его откат?

И чем тогда это будет отличаться от Модератория?
Только тем, как я сейчас вижу, что в первом случае посты под вопросом не трогаются. А положим, Увещевание никто не оспорил, никто мне в личку не написал. Либо мы обсудили в спец.треде, и пришли к выводу, что да, надо сменить ту тему. Но продолжают в том же духе. Тогда я пишу в треде Модераторий, что посты нарушают, и будут перенесены в спец.тред. И переношу посты.
Дальше - мне пишут в личку, что не согласны. Я говорю - окей, обсудим в спец-треде, даю права всем, кому надо, мы идем и обсуждаем. Да, в спец. треде может любой модер быть, или Хатт, а не только я. Т.е. там обсуждение со всеми модерами сразу.

Обсудили - модеры правы. Дальше что? В треде остается первый Модераторий, в котором говорится, что посты нарушали и были перенесены, и все. Кстати, он может быть безадресным (как и Увещевание), т.е. не Вася и Коля конкретно нарушали, а вот было такое-то нарушение и оно убрано.
Надо его делать адресным? Наверно надо, т.к. если потом пойдут Предупреждение и Бан, то будет понятно, откуда оно взялось. А с другой стороны, если Вася и Коля на этом остановились и не доигрались до плюшек, надо ли в треде висеть Модераторию, где в их адрес говорится айяяй? Или лучше не поминать имен?
А если модеры неправы? Посты возвращаются. Вешать второй Модераторий, где говорится, что первый Модераторий был неверен, все отмотано назад, или просто убрать первый Модераторий? Типа упс, ничего не было, проехали?

Дальше, предупреждение. Тут уже адресное Предупреждение Васе и Коле, что если это продолжится, следующим шагом будет бан. И перенос нарушающих постов Васи и Коли в спец.тред. Они не согласны, пишут нам в личку, даем им доступ в спец.тред, обсуждаем.
Модеры правы - Предупреждение висит, постов нет, все.
Модеры неправы - посты возвращаются, предупреждение снимается (оно фиксируется в системе), и тут уже публикуется откат - Предупреждение снимается, были неправы, сорри.

С баном то же самое, что с предупреждением. Публикуется бан: Вася забанен за такое-то, и Вася банится. Васины посты, заработавшие бан, переносятся в спец-тред. Только у нас сейчас забаненый юзер не может писать админам в личку, и чего тут делать? Т.е. если человек не согласен с баном, то он сможет обсудить это, лишь вернувшись из бана.
Но на мой взгляд, у Васи уже было столько возможностей сдать назад, и Предупреждение оспорить, что если он уже доигрался до бана, то пусть отсиживает. А если по возвращению захочет оспорить - опять пишет нам в личку, даем права, обсуждаем. Если не правы, публикуем откат, снимаем бан в системе, возвращаем посты.

Да, если посты нарушают лишь частично, то копируем их в спец.тред, не удаляя из основного, а в основном редактируем, убирая нарушение. В случае отката возвращаем оригиналы постов на место.

И еще - если кто-то начнет доить эту систему и требовать разборки, скажем за каждый отредактированный пост, где неприличную картинку заменили на ссылку, и тратить время модеров на ерунду, то за это должна быть цена. Чтобы этим не злоупотребляли.

В спорте c видеоповторами или оспором красных карточек обычно так - по умолчанию верят судье, но в пограничных случаях оспаривают и требуют видеоповтор. Либо требуют пересмотреть красную карточку и срок удаления.
И дается, скажем, два видеоповтора за так, а на третьем, если окажется, что команда неправа и зря его затребовала, команда получает штраф. В американском футболе - откат назад. А в случае с оспором удаления в нормальном футболе, если спор проиграли, то удаляют на +1 игру.

Т.е. злоупотребление системой оспаривания модераторских решений должно тогда пойти еще одним пунктом в Нарушениях форумской дисциплины. И тут можно просто - если человек, скажем, потребовал 5 разборок, и все проиграл, то бан. И тут можно не на неделю, а на 3 дня, что ли. Надо подумать. И каждый раз, как 5 проигранных разборок накапливается - бан.

 

Сообщение от Riba

Предлагаю это сделать рекомендацией по размещению больших изображений под спойлер, но указать, что в случае злоупотребления большими картинками без спойлера могут быть предприняты предупреждающие, а затем корректирующие действия со стороны модераторов.

Это покрыто в моих рекомендациях. Схема Увещевание (не трогающее посты) -Модераторий (редактирующий/убирающий посты)-Предупреждение-Бан применяется в случаях 3,4,5 (наезды, флейм, оффтопики на СМ).
Схема Модераторий-Предупреждение-Бан применяется для 2) и 6) - технических нарушений и нарушений форумской дисциплины.

Схема Предупреждение-Бан или Бан применяется для 1)

Да, Предупреждение/Бан тоже сопровождается редактированием/убиранием постов, Модераторий это первая ступень. где оно начинается.

Количество Увещеваний и Модераториев перед Предупреждением/Баном - по обстановке, на усмотрение модера. Предупреждение перед баном - одно.

Сообщение от Riba

Тут вопрос - а если есть необходимость направить собеседника в какой-либо ФК, где он может найти нужную ему информацию в каком-либо посте конкретного пользователя того ФК? Думаю, лучше "не упоминать в негативном ключе".

Да, я именно такой случай пыталась покрыть. Но опять-таки, тут указали, что "негативный ключ" все толкуют по-разному, и именно этих разных толкований тут пытались избежать.
Поэтому практичней будет оставить толкование "негативного ключа" пострадавшей стороне, если таковая будет. Т.к. если нет пострадавшей стороны (шлющей жалобы или идущей в ответку, по факту), то нет и повода для вмешательства.
А если кто-то видит себя задетым, то надо разобраться по-любому.

Сообщение от Riba

Но, с предварительным объяснением в обсуждении, что оффтопик переносится в другой тред.

Оно всегда дается, по умолчанию. Со ссылкой на тред, куда это было перенесено.

Сообщение от Riba

Настаиваю на том, чтобы заведение подобных аккаунтов должно обязательно согласовываться с администрацией, а не только с пользователями тредов-рлёвок.

Согласна.