[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

А там мир замкнут не только в пространстве, но и во времени, потому что кто туда пришёл, тот там и живёт. Народилось какое-то количество новых жителей - и это всё. Никто не пройдёт мимо даже случайно, это всем доподлинно известно.

Ну и что?! У каждого из нас в реальной жизни очень ограниченный круг общения. Даже живя в больших городах, мы что, со всеми этими сотнями тысяч/миллионами горожан знаемся, что ли? Мы с кем особо общаемся-то? Ну родственники, друзья-знакомые, сослуживцы, продавцы в ближайшем магазине, соседи по даче... Наш реальный мир, где мы общаемся, в общем-то не сильно больше, чем у средневекового крестьянина. Он знал примерно столько же людей, в своей деревне и в паре соседних.

И, в отличие от земного сельского жителя, большинство здешнего народа родилось не тут, они видели большой мир, даже путешествовали в нём - а теперь их кругозор резко ограничен.

А что они особо видели в этом большом мире? Ну прибыли в Средиземье, потом жили в Нэврасте, который тоже весьма замкнутый и изолированный, потом перебрались в Гондолин. А жили бы в каком-нибудь там Нарготронде, так и что, прям по всему Средиземью аж до Куивиэнен все странствовали бы? Нет. Они точно так же жили бы в Нарготронде, на очень небольшой территории, и подавляющее большинство дальше самых ближайших окрестностей не совалось бы.

---------- Сообщение добавлено в 14:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:50 ----------

Сообщение от Serena

А мне оно как-то даже больше понравилось, чем в Сильме. Вот понимате.. Работала я как то в прошлой жизни в одном музее. Древнерусской культуры и искусства. И поскольку я по образованию не искусствовед, то я не в каком-нибудь художественном отделе работала, где положено было исследовать на сколько оттенков красного та икона отличается от этой и какой в этом нереально глубокий смысл, а просто в отделе учета.

То есть сперва был выставочный отдел - организация выставок, но это оказалось еще менее интересным, чем по началу мне показался учет. А в учете , помимо заполнения амбарных книг (тогда не было учета на компьютерах или как то так), была такая классная фишка раз в неделю: закупочная и экспертная комиссия. То есть любой человек мог принести бабушкину икону (оклад, книгу, крест и тэ пэ) на предмет установки даты и оценку. Ну и если вещь казалась очень интересной для коллекции, просили оставить ее на исследование более детально, с приборами всякими, с целью сговориться потом с хозяином о закупке в музей.

Ну так вот, это я не просто так, я помню к чему веду. И очень мне это нравилось, ибо таскал народ на экспертизу много разного, а это ж 90 годы, все разрешили - продавать, в магазины сдавать, и интерес к церковному искусству подскочил, и многие надеялись, что вот бабулькину штаповку какую 19 века продадут, и заживут себе как короли. И ценно для меня было то, что всегда был дежурный эксперт из реставраторов или искусствоведов, и они прямо про любую штуку на раз-два могли объяснить какого века (половины, четверти), и ткнуть пальцем - это вот потому что тут такой слой, а грунт под ним этакий. В общем познавательно до невозможности.

И были у нас два постоянных клиента, один таскал (честно, ну просто не представляю, где брал?) вещи прямо реально убойного музейного уровня, 15-16 век, а один раз даже двустороннюю рубежа 14-15 века притащил, она сейчас в экспозиции висит, и я прямо когда знакомых вожу, пыжусь от гордости что я бумажной стороной закупки занималась.
А второй носил (не знаю, какую церковь где-то на севере раздербанили его революционные предки) иконы северных писем.

И вот понимаете, они по стилю совсем другие, чем носил тот первый. Те иконы прямо столичные, безупречные, колорит на нюансах, лики - все из себя правильно гречески-святые, не знаю даже как пояснить, прямо действительно не лица, а лики. Восхищаешься и думаешь: "Ух, дааа!!. Ну вот надо же!". А эти северные очень занятные. Лики такие, простенькие, кругленькие и носики как капельки, и цвета - веселуха как на базаре - бордовые, красные доминируют, зеленого есть, коричневые. И такие еще наивные совсем, что то в них от детских рисунков. И коняга под Св.Георгием смешной, толстый как корова, и змей копьем поражаемый - будто улыбается.. Но вот именно эти несовершенные, наивные и смешные детальки можно рассматривать долго и хихикать по-доброму. То есть в их несовершенстве была такая "настоящесть", такая сквозь время душа живая..
 

Надо же, интересно как.

Вот и мне в этом "Падении Гондолина" примерно подобное увиделось. Вроде и назидательная мысль там еще прямо в лоб, и стразики эти с камушками смешные , но в плане цели - стилизации под миф" оно мне показалось более даже удачным, нежели официальный Сильм. Есть там и наивность, и искренность, и трагизм. Как в безыскусном народном творчестве (мне так представляется). Вот как в тех северных иконах, оторванных от столичного высокого и утонченного стиля.

В моем восприятии (все дальнейшее, понятно, не с целью спорить, а чисто субъективно) Лосты как-то больше сказками выглядят, чем мифами. Вполне можно было бы как сборник сказок для детей издавать. Там да, именно что очень наивно и как-то очень по-детски.

И читать Лосты труднее (ну я оригинал же жую) - там вот нет еще этой простоты Профессорского стиля, там все еще такое неустоявшееся и вот именно что раннее, и даже лексика другая (даже мне, неспециалисту, заметно). Отточенности нет еще и совершенства.

Нет, Сильм не хуже, он какой-то совсем другой. Может там правда, Кристофера больше, чем профессора?

Нет, Сильм - это все же больше Профессор, и таков его Профессорский стиль - в HoME, где все тексты Профессорские, а Кристофера только комментарии, видно же, что Профессор именно так и писал.

Хотя я тут не спец, не могу я почему то ВК дожевать полностью. Кусками как-то. Вот Сильм за два дня и две ночи проглотила, с перерывами на семью и быт, а ВК жую-жую - конца края не видно. Потом вдруг осознаю, что в прожеванном половину уже и не помню.. Возвращаться приходится.. Не знаю, почему так.

Потому что ВК и Сильм одновременно, кмк, вещи очень плохо сочетаемые, особенно с непривычки. Совершенно разная атмосфера тут и там, и даже когда вот мы сейчас перечитывали ВК, а потом за Сильм взялись - стало заметно еще сильнее, насколько она разная, и о насколько более архаичных временах повествует Сильм.

При чтении подряд мне к Сильму переходить вообще было проще от Хоббита, как ни странно.

А это откуда - это лосты или анфиништы? И мы ж их почитаем? А то без вас я не соберусь, а с вами - соберусь

Это Лосты, Лосты. За них не брались ишшо. Так, цитировали при случае.

И Анфиништы тоже при случае зацепляли. Вот "Нарн", когда главу о Турине читали, потому что в "Нарн" более развернуто; "О приходе Туора в Гондолин" - ага, вместе с Вами в обморок от одной фразы попадали малость "Историю Галадриэли и Келеборна" как раз бы ко Второй Эпохе привязать, но мы никак на туда не переключимся, хоть тресни. А надо вот как-то это сделать все же.