Просмотр отдельного сообщения
Старый 02.12.2016, 00:56   #55269
Krakodil
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Ursa Maior Посмотреть сообщение
А Кристоферу, очевидно, тоже идея Долгого Мира нравилась, а это сражение портило бы картину как жёлтое пятно на свежевыпавшем снегу.
Да ну ладно, не священная ведь корова этот Долгий Мир. Опять же, Долгий Мир не означает, что вот прям кругом был мир, можно сказать, беспробудный. Все равно были какие-то мелкие пограничные стычки и т.д.

Да, так насчет возвращения Аглона. Вот еще когда мы читали соответственные моменты канона, среди меня некоторое недоумение было, но мы как-то мимо прошли, а надобно все же прояснить.
Смотрите: Браголлах происходит в 455 г. (кстати, странно, что гибель Финголфина указывается то в 455 г., то в 456. Уж когда именно погиб Верховный король нолдор, кажется, должно быть известно точно, тем более, что обстоятельства были известны и очевидны - поединок же). Надо полагать, что войска Моргота взяли Аглон где-то тут же, в 455 или 456 году. Но Химринг, как сказано, стоит себе неприступно, и Моргот ничего не может с этим поделать. Келегорм же и Куруфин с конными своими, кого могли собрать, уходят мимо Нан Дунгортеб и оказываются в долине Сириона, где вынимают с Тол Сириона Ородрета.

Но! Нападение на Тол Сирион Саурона - это четко и ясно два года спустя после Браголлах, 457 г. Не год же и не два Келегорм и Куруфин туда добирались. И к тому же если у них их собственные укрепления взяты, до того ли им, чтобы идти помогать Ородрету? Тут свои стены по швам трещат, не до Тол Сириона тут! Но тем не менее они уходят туда, а не здесь пытаются вернуть Аглон обратно.

Вот как это объяснить, совместить и истолковать?

---------- Сообщение добавлено в 23:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:10 ----------

И еще из канона на ту же тему: в тех же Серых Анналах под 460 годом писано:

"Here Morgoth renewed his assaults, seeking to advance further into Beleriand and secure his hold southwards. For great though his victory had been in the Bragollach, and he had done grievous damage then and in the year after to his enemies, yet his own loss had been no less. And now the Eldar had recovered from their first dismay and were slowly regaining what they had lost. Dorthonion he now held and had established Sauron in the pass of Sirion; but in the east he had been foiled. Himring stood firm. The army that had driven into East Beleriand had been broken by Thingol on the borders of Doriath, and part had fled away south never to return to him, part retreating north had been stricken by a sortie of Maidros, while those that ventured near the mountains were hunted by the Dwarves. And still upon his flank Hithlum stood firm."

"Здесь Моргот возобновил свои нападения, ища продвинуться дальше в Белерианд и закрепить захваченное им в южном направлении. Ибо велика хоть была его победа в Браголлах, и он нанес тяжкий ущерб тогда и в следующий год своим врагам, все же его собственные потери были не меньшими. И теперь элдар восстанавливались после своего первого ошеломления и медленно отбирали назад то, что они потеряли. Дортонион он теперь удерживал и утвердил Саурона в Сирионском проходе, но на востоке его планы были сорваны (признайтесь, кто тут не вздохнул. Невероятные же черти полосатые!). Химринг стоял твердо. Армия, которая двигалась [Я выбрала самое, ткскть, в пользу Моргота значение, но сказанное "had driven" - вообще-то можно перевести и как "была загнана, заставлена, преследуема, ведома" и т.д. Ну вы поняли] в Восточный Белерианд, была разбита Тинголом на границах Дориата, и часть бежала на юг, чтобы никогда не вернуться к нему, часть, отступавшая на север, была поражаема вылазкой Маэдроса, в то время как те, которые рискнули [нападать] вблизи гор, были истреблены гномами. И все еще на его фланге твердо стоял Хитлум."

Отдельные моменты отсюда встречаются в официальном Сильме, как вы, может быть, вспоминаете (это в конце главы "О разрушении Белерианда", непосредственно перед фразой "Семь лет прошло после Четвертой Битвы"), но далеко не все. Видимо, следует считать, что описанное раньше продвижение Моргота в Восточном Белерианде (вот где Глаурунг пошел во владения Маглора, и орки разорили все аж до горы Рерир и проч.) было когда-то раньше остановлено, а в 460 году морготовских из Восточного Белерианда выставили окончательно.

Так Аглон возвращен в этом году? Или раньше?

И заодно отметим участие в деле гномов. А то в официальном Сильме они как будто только в Нирнаэт участвуют.
Krakodil вне форума