[Krakodil]

Как раз первое действие "Щелкунчика" кончилось (я все-таки смотрю его).

А примерную страницу обсуждения не помните? или в каком месяце хотя бы?

Перевод отсюда: http://www.henneth-annun-ru.net/foru...ml#post1547969 и далее, интересующий нас аспект где-то в окрестностях тут: http://www.henneth-annun-ru.net/foru...ml#post1547981

---------- Сообщение добавлено в 13:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:59 ----------

Сообщение от Serena

Кроки, меня там например, такой пассаж умилил:

Как показывает история Гондора и Рохана, мирное существование двух народов было возможно и без признания нумэнорцев Королями. Выше я цитировала фразу о том, что Манвэ, как Верховный Король Арды, оставляет народы, верные Единому, свободными. То же самое относится и к нумэнорцам. Если некий народ сотрудничает с нумэнорцами и воюет с Врагом, он имеет право свободно жить по своим законам и обычаям, со своим королем, так, как роханцы. По своим обычаям и законам живут и хоббиты, и друэдайн, и племя Беорна.

Я вот, если честно, рыдаль.

Я сама зарыдала! С такой-то благости невзгребенной! Да спасибо вам, родненькие, что кому-то вы милостиво дозволяете своими законами и обычаями жить! Да благодетели ж вы наши, да не знай, какими словами вас за то благодарить и как учествовать!
И ведь автор статьи пишет все это, искренне желая доказать, что в мире Профессора все прекрасно и очень высокоморально! И он даже не видит, не понимает, ЧТО он пишет?! (вернее, она) Невероятно.

Да вот даже с Манвэ начать: Верховный Король Арды, мол, позволяет. Блин, а что он вообще делает, этот Верховный Король, для тех, кому он позволяет или не позволяет?! Ведь он же палец о палец не ударит ради и на пользу тех же людишек! Ему нет до них никакого дела, он не проявляет о них никакой заботы. До эльфов, не пожелавших отправиться в Валинор, ему тоже никакого дела и заботы нет. Ты, блин, назвался королем - ты обязан, блин, о подданных своих заботиться!! Иначе на буй ты нужен кому?! А Манвэ пофигу. У него есть только права, обязанностей у него никаких. И ведь это его Профессор таким изображает. Этот благостный Манвэ в сухом остатке оказывается самым наихудшим тираном и диктатором в самом худшем их проявлении - типа Папы Дока Дювалье или Иди Амина, которые плохого делали много, а хорошего, на благо подданных своих - ничего.
О, глаза правоверные закатываются: "как посмела, поганка, сравнивать ?!" И диагнозы, диагнозы по аватарке.
А что не так? С кем мне этого Манвэ еще сравнивать, если ведет он себя точно так же: правами пользуется на всю катушку, а на обязанности ему положить с прибором! То, что у него семи жен не было и он лично никого не убивал, и вообще сидит на Таникветиль такой весь из себя величественный и красявый - это только косметические детали, сути дела не меняющие.

Сам Профессор написал своей рукой, что "Манвэ, однако, не был связан своими собственными постановлениями, и будучи все еще верховным правителем Королевства Арды, мог отставлять их в сторону, когда считал нужным."
Сам! Собственноручно!! Не мы, злодеи, ему это приписали и за него придумали.
В реальном мире кто из правоверных захочет жить под властью такого правителя? Всех не опрашивала, но отчего-то убеждена, что не захочет никто. И правильно сделает. Так чего ж упиваться тогда восторгами на тему "ах! волшебный мир Средиземья™"?! Этот мир в основе своей тюрьма.

Если некий народ сотрудничает с нуменорцами.. А если нет? А если ни с кем он сотрудничать не хочет?

А не имеешь права. Кто не с нами, тот против нас, как Вы и сами имели ниже заметить.
И как замечает автор статьи, Профессор создавал именно такой мир, типа, имел право. Несомненно, право имел. И да, именно такой мир он и создал, я это прекрасно вижу и самостоятельно. Но почему это должно считаться за хорошо?! Вот чего я понять не могу никак! Почему этим миром надобно восхищаться и не моги и рта открыть против?!

Кстати, а какие бои с "врагом" ведут хоббиты? Да, я помню, орки на них нападали, они отбивались - так это обычное дело.

*занудным голосом* в каноне не сказано, что орки напали. В каноне сказано: "It was at this time that a large band came so far west as to enter the Shire, and were driven off by Bandobras Took."
А уж с каким целями большой отряд орков шел и куда, история умалчивает. Собирались ли они напасть на Шир или просто шли мимо по каким-то своим делам (очень злобным, несомненно) - сведений никаких. Все сие мной речется из чистого занудства, в качестве иллюстрации того, как читатель воображением своим дорисовывает и пребывает в убеждении, что именно это он и прочитал.

Почему ж сразу большевизм такой "кто не с нами - тот против нас"?

Так это не большевизм. Это Библия, это она, родимая: "Кто не со Мною, тот против Меня, и кто не собирает со Мною, тот расточает" (Мф., 12:30) От Матфея святое благовествование. Это религиозные воззрения самого Профессора, священная книга его. Другого он себе не видел и права не имел видеть.

Как только еще не форма черепа..

Форма черепа - такая же деталь внешности

Опять же.. Я понимаю все про толкиновские реалии, и про нормальность для него сословного общества. Я не пойму - а чего потомки рабочих и крестьян так восторгаются и так придыхают, когда вот такую вот картинку мира читают? Кстати, чаще всего те же самые люди являются и сторонниками политкорректных ценностей современного Запада, где, как раз, провозглашается всеобщее равенство, нет мол, для современного европейского человека ни лорда, ни мигранта-беженца, а кто не согласен - суть политические маргиналы? Как так оно может сочетаться?

Не знаю. Я на самом деле, без дураков и без иронии, вот хотя бы в процессе перечитывания ВК поражалась, как легко и просто, всего несколькими красивыми и в нужном порядке поставленными словами, можно заставить человеков восхвалять и превозносить вещи, которые всеми их воспитанием, образованием и прочими условиями считаются чудовищными. Убери эти красивые слова и скажи ему одну суть - он замашет руками в негодовании: "нет! это отвратительно! так нельзя!" А заверни в красивые слова обратно - съест и еще просить будет, и будет думать, что так и надо, и мало их еще жгут/сажают.