[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Дело не в переменности, а во внешнем облике - на цветок, заключённый в прозрачный сосуд, совершенно не похоже.

А нигде не сказано, что эта Луна выглядела именно так. Судя по всему, выглядела ардынская Луна всегда так же, как наша. Ну по крайней мере, при взгляде на нее с Арды.

Одно тело может обращаться вокруг другого только в том случае, если масса центрального тела многократно превосходит массу обращающегося вокруг него. Значит, стронуть Арду с места и заставить её вращаться может только очень массивное тело, а если оно при этом ещё и светится, то и минимальная величина его массы обусловлена - мне сейчас некогда лезть искать, при какой минимальной массе тела начинаются термоядерные реакции и получается собственно звезда. Причём, чем меньше масса, тем звезда холоднее, а над Ардой светит нормальное солнце, явно не красный карлик.

Тут я читала и ностальгически улыбалась, вспоминая курс физики и прочие богомерзские вещи... Иэххх, правда, что ли, как-нибудь школьный курс наук организуем тут, а? Песня ведь!

И если Варда сумела трансформировать плод Лаурелина в этакое светило, то Варде опять же нечего делать на Арде. Не её масштаб. А посему остаётся только одно: Арда всегда вращалась. Был мир, обычная Вселенная, и вот в неком её уголке Эру решил позабавиться. Замкнул часть пространства, создал там айнур и занялись они сотворением новой планеты. Вращались вокруг близлежащей звезды планеты - Марс, Венера, Юпитер, а Эру захотел планету с населением. Но самому возиться было недосуг, вот и дал задание свои сотворенцам. Но они оказались бестолковыми: то столбы какие-то со светочами создавали, то древа... В конце концов он плюнул, разомкнул пространство и выпнул Арду на нормальную орбиту вокруг Солнца.

Я запросто изобрету другой вариант: Арда была такая, как была, абрикос над ней плавал и светил, в общем, всё как в Сильме. А потом по вмешательству свыше случилась катастрофа, еще круче потопления Нуменора, абрикос сделался Солнцем (ну как положено, увеличился в размерах до надобных, термоядерный синтез пошел) и удалился на надобное расстояние, Арда завертелась и вокруг Солнца, и вокруг своей оси (заодно и наклон этой самой оси получила), звезды разлетелись, в общем, все стало как в реальности - но все сие было сделано не силами валар, а лично Эру Илуватаром. Уж ему-то это все по силам.

Да всю ночь она светит всего неделю - три дня до полнолуния и три после. В полнолуние встаёт на закате Солнца и садится на восходе, но уже на другой день она взойдёт почти на час позже и с каждым днём количество тёмных часов будет увеличиваться, а фаза луны - уменьшаться. То есть с точки зрения освещения луна совершенно ненадёжный источник света.

Так мой вопрос остается прежним: если валар сделали Луну, чтобы она была еще одним светилом для ночи, то почему она и не светило вообще? Либо у валар какая-то другая цель, либо Луна в Арде таки светит собственным светом (а наука до свиданья, поскольку с научной т.з. небесное тело с Луну размером собственного света иметь не может).

Но им же её откуда-то надо брать? Управлять термоядерным процессом они вроде как не научились, а зажечь второе самостоятельное светило - на это ресурсы нужны. Вон валар уже и так выдохлись, только советовать способны.

Вопрос с энергией вообще не стоит, как-то так она у них берется сколько надо и ниоткуда. Вон захотели Пелори поднять повыше - и подняли. Захотели Белерианд утопить, а Нуменор из волн морских поднять - утопили и подняли, тоже как от нефиг делать. Так что это не довод.

Не будучи законченным дураком, автор понимает, как должны рассудить читатели по поводу вот этого валарского поведения, поэтому нехотя признаёт: ну, да...ну, бывает и на старуху проруха... валар тоже человек, и ничто человеческое им не чуждо, имеют право на свои слабости... то есть они, конечно, не человек, но право таки имеют. И вообще они - Добро, а это главное!

Не, ну ладно, кто не грешен. Вот и валар, допустим, тоже кое-где у нас порой... Но почему тогда они не раскаялись в таком своем поведении? Почему не воскликнули: "мы были неправы, господи, прости глупых!"? Почему не осознали и не исправились и не вылезли из своего уютного уголка таки заботиться обо всей остальной Арде? Не надо ссылаться на какое-то неисправимое Мелькорово зло, проникшее-де в саму материю Арды и могущее быть исправлено только разрушением самой Арды (потому что а кто проверял-то вообще? Ну автору со стороны, конечно, виднее, он сам себе всё знает в своем произведении, но валар-то внутри сюжета откуда знают, что это зло неисправимо? Они что, когда-нибудь пробовали исправить, да ничего не вышло у них?). Даже без тотального исправления, а просто для поддержания нормальной жизни в существующих условиях. Нет, валар и не почесались. Во Вторую Эпоху вообще не, в Третью истари в Средиземье закинули, вот и вся забота. Где в каноне хотя бы следы того, что валар, поддавшиеся эгоистичным слабостям, хоть как-то потом одумались и хотя бы попробовали вернуться на путь праведный? Искренне, в смысле, а не "нате, отгребитесь". Нету.

Ну тут есть еще один, типа, убойный довод: а вот валар не вмешивались, чтобы свободной, мол, воле не препятствовать. Ога, щас! А какого ж тогда они лезли воевать в тот же Белерианд? Ну вот сделали эльфы выбор, пожинают плоды. Ах, Эарендил попросил? А кто он такой, чтобы из-за его просьб наплевать на свободный выбор такой кучи народу? И зачем тогда валар истари в Средиземье засылают? Ну прислонятся там людишки Козлу - их свободный выбор, чего мешать-то? А если, типа, для противовеса Злу - ну так какого тогда засылать пятерых, тщательно скрывающих свои цели и намерения? Разверни наглядную агитацию, разъясняй всем публично и открыто, чем плохо Зло и чем хорошо Добро.

Причём, англичане (возможно, не все) сами это понимают. У того же Честертона это описано и обыграно.

Да, я помню. Но Честертона читают гораздо меньше, чем Конан Дойля. А про "Собаку Баскервилей" уж точно все знают.

А какие могут быть иллюзии, если он эльфийских правителей королями называет? И вон Лориен, к примеру описан: там н азаднем плане невнятными тенями какой-то обслуживающий персонал болтается. Не сама же Галадриэль лазила по веткам, фонарики эти развешивала и лестницу, ведущую к ней на талан подметала!

Да мне-то чо об этом говорить? Я как-то вот всегда помню, что в функционирующем обществе не только правители должны быть и ближний круг аристократов, но и много-много тех, кто обеспечивает потребности этого общества в пище и прочем, и что кто-то в том же Лориэне должен поля пахать, а кто-то коровники чистить и соответственно отличаться по уровню образования и веса в обществе. Но отчего-то у части людей мысль о том, что среди пресветлых эльфов кому-то неизбежно было мыть полы и выносить помои, вызывает просто-таки мышечные сокращения.

Ну, блинский же блин! Чего все к фашистам прицепились!

Как самый ближайший и известнейший пример.

Но ликвидация неугодных народов существовала задолго до того, как Адольф Гитлер обмакнул перо в чернила и вывел заглавие будущей книги "Моя борьба". Достаточно вспомнить поведение испанцев в Южной Америке после открытия оной Колумбом.

Да чего уж... Эвон открываем книгу святую и читаем:

Числ., 31:1-18

1. И сказал Господь Моисею, говоря:
2. отмсти Мадианитянам за сынов Израилевых, и после отойдешь к народу твоему.
3. И сказал Моисей народу, говоря: вооружите из себя людей на войну, чтобы они пошли против Мадианитян, совершить мщение Господне над Мадианитянами;
4. по тысяче из колена, от всех колен Израилевых пошлите на войну.
5. И выделено из тысяч Израилевых, по тысяче из колена, двенадцать тысяч вооруженных на войну.
6. И послал их Моисей на войну, по тысяче из колена, их и Финееса, сына Елеазара, священника, на войну, и в руке его священные сосуды и трубы для тревоги.
7. И пошли войною на Мадиама, как повелел Господь Моисею, и убили всех мужеского пола;
8. и вместе с убитыми их убили царей Мадиамских: Евия, Рекема, Цура, Хура и Реву, пять царей Мадиамских, и Валаама, сына Веорова, убили мечом;
9. а жен Мадиамских и детей их сыны Израилевы взяли в плен, и весь скот их, и все стада их и все имение их взяли в добычу,
10. и все города их во владениях их и все селения их сожгли огнем;
11. и взяли все захваченное и всю добычу, от человека до скота;
12. и доставили пленных и добычу и захваченное к Моисею и к Елеазару священнику и к обществу сынов Израилевых, к стану, на равнины Моавитские, что у Иордана, против Иерихона.
13. И вышли Моисей и Елеазар священник и все князья общества навстречу им из стана.
14. И прогневался Моисей на военачальников, тысяченачальников и стоначальников, пришедших с войны,
15. и сказал им Моисей: для чего вы оставили в живых всех женщин?
16. вот они, по совету Валаамову, были для сынов Израилевых поводом к отступлению от Господа в угождение Фегору, за что и поражение было в обществе Господнем;
17. итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте;
18. а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя;
 

Втор., 23:3

3. Аммонитянин и Моавитянин не может войти в общество Господне, и десятое поколение их не может войти в общество Господне во веки
 

Традиция, освященная свыше.
А если скажет кто, что-де это Ветхий Завет, а Христос отменил его, и, мол, "нет ни иудея, ни эллина" (все сие типовое возражение есть), так фиг ему. Ни иудея, ни эллина действительно нет, только во христианстве. Если ты христианин, то неважно, иудей ты или эллин. Ну а если нет... Деление по национальному признаку заменили на деление по религиозному - большое дело! Великий прогресс и гуманизм неслыханный!
Прям есть чем гордиться и чему радоваться.

Тем более, что этот кто-то как-то не слишком возмущался поведением его собственных соотечественников, например, в Индии.

А это можно.
Опять же, фашисты войну начали, отчего в Англии наступили большие проблемы, и вообще, война - это плохо. Другое дело, что его родная Англия на защитницу Добра и Света в этой истории не очень канала.