Просмотр отдельного сообщения
Старый 22.12.2016, 02:41   #170
Curumo
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Curumo
 
Регистрация: 30.12.2013
Адрес: True North strong and free
Сообщений: 280
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от 3,14 Посмотреть сообщение
в отличие от Медведа, Пещерный Медведь не изгнан гоблинами из дома своих предков
Насколько я понимаю - как в ранней версии, так и в опубликованном варианте у клана медведей были проблемы скорее с великанами:
he is a bear descended from the great and ancient bears of the mountains that lived there before the giants came. "Медвед/Беорн - потомок древних больших медведей, что жили в горах до прихода великанов".
Гэндальф рассказывает:
Однажды я застал его сидящим в одиночестве на вершине Каррока ночью; он смотрел, как луна садится на Туманные Горы, и бормотал на медвежьем языке: "Придет день, все они сгинут, и тогда я вернусь назад". Потому-то я и думаю, что некогда он пришел с гор. (пер. Рахмановой)

Хельга писала про великанов раньше:
Цитата:
Сообщение от Hellga
Великаны, которых мы видели издалека в Мглистых Горах, играют незначительную роль. Великаны упоминаются в нескольких работах Толкина, но мы никогда не узнаем о них никаких подробностей. Сонное заклинание Лютиэн в Утраченых Сказаниях упоминает «шею великана Гилима» и «Меч Нана» в перечне самых длинных вещей на свете, но никаких деталей о них, кроме имен, не известно. В «Лэ» меч носит имя Гленд, а Гилим известен как «Великан из Эрумана». Кристофер Толкин упоминает, что в номском словаре «гилим» означает «зима», и упоминает одиночную пометку где Нана называют «великаном Лета с юга», и говорят, что он был похож на вяз (само имя «нан» может означать «лес» - сравним с корнем «нан(д)»).

В Книге Утраченных Сказаний, великаны упомянуты в числе Уванимор – монстров – что вполне традиционно; в фольклоре великаны обычно являются очеь опасными, а то и просто злыми. ...Если и гномы, и гоблины, так же перечисленные среди Уванимор проходят значительное развитие на страницах Хоббита – при этом гномы становятся «довольно приличным народом», а гоблины остаются жестокими и плохими – то куда же отнести каменных великанов?

С чисто практической точки зрения, наших героев куда меньше интересует моральная позиция великанов, чем опасность, которую они собой представляют. Их проделки скорее проистекают от веселья, чем от злости, но это было бы слабым утешением для того, кого «подбросили бы к нему, как мячик». Не похоже, чтобы каменные великаны в Хоббите осознавали присутствие путешественников, но даже если бы они их заметили, нет повода предполагать, что они вели бы себя иначе. Они показаны как опасная, но безличная сила – подобно самой грозе.

Куда более традиционный взгляд на великанов озвучен в следующей главе, где Бильбо, пытаясь ответить на загадку Голлума про «уничтожает все кругом» всеоминает все жуткие имена всяких великанов и людоедово которых рассказывали сказания. Но не все великаны так ужасны – через главу, Бладортин походя упоминает «более-менее приличного великана», который бы мог завалить ворота гоблинов на перевале. Таким образом, получается что великаны находятся посередине, не добрые и не злые как раса - это варьируется от одного великана к другому. Опасные, да – но как говорит Гэндальф о Древобороде – могущественный и опасный – это не то же самое, что злой.
Возможно, изгнание медведей с гор - единственное упомянутое "злое" деяние великанов. Хотя Саурону в его операциях они бы очень пригодились

[модераториум]
удален флейм
[/модераториум]
__________________
Треугольник будет выпит.

Последний раз редактировалось Mrs.Underhill; 23.12.2016 в 05:12. Причина: флейм
Curumo вне форума   Ответить с цитированием