[Стихия]

Сообщение от Gwedolina

На самом деле я как раз сцены с "мясом" больше всего и не люблю в фильмах/сериалах. Ну разве что кроме навязчивых сцен секса. Это та причина, по которой я с самого начала невзлюбила "Игру престолов",

Я тебя поняла. Да, ты уже зритель "подготовленный" к таким вещам, а я оказалось - что нет. Я вообще не смотрю подобные вещи, это здесь меня бес попутал. И дело не только в самом "орле" как таковом - а во всей психологии, которая этому предсшествовала: во-первых то, что это сотворил любимый герой, от которого я этого никак не ждала, во вторых заполучил он свою жертву в результате - мягко говоря - подлости и обмана, в третьих мало того - что он собственноручно это сделал, так еще и получал от этого нескрываемое удовольствие. Вот это все, вкупе - меня и убило. Я до последнего надеялась, что казнь не состоится: или Лодброк передумает, или несчастному ярлу Боргу удастся как-то спастись - в общем, я поверить не могла своим глазам и потому как ошарашенная смотрела, даже не могла выключить телевизор, настолько меня это все убило. А когда закончилось - тут я уже начала корить себя: а зачем я это смотрела? ну вот так получилось. Кстати, орел это не единственно запредельное в том сериале - так наз "казнь" графа Эдда (а точнее подлое убийство) - не намного гуманней орла, но там это хотя бы не мои любимые герои делали, а плохие. А с орлом - вкупе со всеми факторами - вот такая у меня реакция получилась.

Э_э... А если бы этот кто-то вырезал всю семью Торина, его жену, детей (допустим, такие имелись бы), а жену еще и изнасиловал, и убивал всех с изощренной жестокостью (понятно, что в Средиземьи такое невозможно, но мы говорим о гипотезе), то неужели ты и тогда Торина... ну ладно, не простила бы, но даже не поняла, если бы он разделался со злодеем через "орла"?

Однозначно я бы этого не приняла и не одобрила. Месть мести рознь. Одно дело лишить жизни, другое дело лишить жизни с особой жестокостью. Я против того - чтобы уподобляться садистам. Ведь жестокость разрушает не только жертву садиста, она разрушает и его самого. В общем, я все-таки за то - чтобы не воздавать злом на зло, насколько это возможно.

Ведь если представить, что такая вот тварь навредила твоей семье, никто не сказал бы, что с ним поступили в ответ чересчур жестоко

Мы не можем рассуждать на эту тему применительно к нашей реальной жизни, потому что у нас совсем другие законы, ты же понимаешь. И не дай Бог вообще никому столкнуться.

---------- Сообщение добавлено в 21:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:02 ----------

Сообщение от Ithrilyann

Гвед, я полностью согласна с твоим постом на предыдущей страничке, о "нравах эпохи". В таких случаях, как с сюжетами о викингах, и им подобными, нужно пытаться смотреть и оценивать изнутри, как бы глазами людей той эпохи, а не извне с позиций нашей современной христианизированной-гуманизированной-просвещённой морали и обычаев. Аналогия с террористами не подойдёт, имхо, потому что террористы существуют сейчас, в нашем сегодняшнем мире, а не тогда.

о некоторых особенностях восприятия художественного произведения

А я не понимаю, с чем ты согласна Итрилёчек. Давайте этот момент разберем. Тут хотя бы понять - кто что имеет в виду. Вот ты говоришь, мы должны смотреть глазами людей той эпохи. А почему? Почему я, зритель сегодняшнего дня, придя в кинотеатр на просмотр некоего художественного фильма должна смотреть на фильм какими-то иными глазами, а не своими собственными? Я для того и смотрю, чтобы получить свои собственные чувства, переживания, эмоции и я просто не могу испытывать чье-то "чужое" вместо "своего".
Далее. Смотреть на фильм глазами реальных викингов тех времен ни я, ни думаю - никто другой - не сможет, потому что мы практически ничего не знаем об этих людях. Крупицы, не более того. Поэтому остается второй вариант - смотреть на ситуацию глазами героев кинофильма, что еще как-то более менее приемлемо.
Так вот если ты разумеешь эмпатию, сопереживание героям картины - то опять же, это мое право - выбирать, КОМУ именно я хочу сопереживать. Так кому я должна сопереживать в сцене в орлом? Чьими глазами я должна смотреть на эту сцену? Глазами Аслоуг, злорадствующей тихо в глубине души? Глазами самого садиста Лодброка, получающего удовольствие от того - что делает кому-то невыносимо больно? Нет, я не хочу сопереживать садисту, я не желаю пытаться почувствовать те же эмоции, которые чувствует он, истязая свою жертву, я не хочу сорадоваться со злопыхателями, которые получают удовлетворения от лицезрения такого возмездия. Не хочу и не буду, и это мое право. И никто меня не убедит - что это неправильно. Если уж на то пошло - то я буду смотреть на эту сцену глазами Хельги - единственно адекватного там человека, которая просто грохнулась в обморок от всего этого. Вот - это - нормальная, человеческая реакция, доступная даже в те дикие времена, правда немногим.
У меня такое впечатление, что вы с Гвед говорите о ситуации как бы в юридическом аспекте, а я - в аспекте чувственном. Вы говорите: "тогда это была норма, так все делали", а я говорю "да плевать мне на эти нормы, мне больно, когда я вижу когда кто-то так сильно страдает, кто бы он ни был, в какое бы время не жил". Понимаешь меня?
Так вот ты когда посмотришь - скажи - какие чувства, эмоции у тебя вызывала эта сцена? Вот лично у тебя, у твоих сегодняшних глаз, у твоего современного сердца (потому что другого у тебя не будет). Ок?


 

Ха, а где-то (не помню, в допах, в интервью?) ПиДжей или актёры говорили о воинском мастерстве эльфов как о "машинах убийства")) И это было не уничижительно, а как похвала их искусству. У них же в распоряжении сотни и тысячи лет, чтобы в нём совершенствоваться

Надо же, неужели! я этого не помню во всяком случае. Удивительно, как я на одной волне с режиссером!

Ну, эльфы ещё в Сильме ого-го как повоевали! Поэтому, можно сказать, что первой "воинственной" расой были именно они) К Третьей Эпохе они просто остепенились и подустали от мирской суеты

А, таки вон оно что! Тогда становится понятно, откуда такая кровожадность в орков, искаженных эльфов - значит, все-таки были какие-то в эльфах такие задатки, которые потом приняли вот такие вот крайние формы.

Ты о каких проявлениях - вообще, о присутствии в сюжетах дев-воительниц? Так Эовин же! Всё, что она сделала - из книги, Профессор так написал о ней, это не придумки ПиДжея. Так что ничего невозможного.
А роль Арвен ПиДжей просто за счёт этого расширил, чтобы пораньше ввести её в сюжет и добавить ей экранного времени.

Эовин это видимо, реверанс в сторону викингов с их женщинами-воительницами? Хотя и там все непросто и как-то неоднозначно вроде.)

Хорошо! Жду с нетерпением! Очень хочется твою точку зрения о Рагнаре с Этельстаном послушать

Хорошо! Правда, я уже подзабыла детали, но напишу по памяти, что помню.)
А пока вот такой очень красивый ролик:

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=raTkN9ofS6c[/ame]

 

А пока о мужчинах и их способности выражать свои чувства словами:

Вот это по моему "заданию", на которое ты отписалась. Ничего не знаю про древних викингов, но современные мужчины очень разные и есть такие типы, которые очень даже с подвешенным языком и умеют выражать на словах свои чувства. ) Сама таких встречала. А что касается Рагнара - он тоже по своим временам был хотя и истинным викингом, но все же "особенным" викингом. В чем я вижу эту особенность? В тонкой душевной организации, коя вкупе с другими факторами его в конечном итоге и погубит. Поэтому для него это очень и очень естественно говорить о своих чувствах тем, кого он действительно любит (или не любит). Продолжай эксперимент, Итрилёк, еще наверное не раз ты эту фразу и от него самого услышишь, и от некоторых других. Поэтому отдавая дань памяти Станиславскому я восклицаю "Верю, черт побери!"



 

Ну и в продолжение разговора о Трандуиле, а то мы еще не закончили:
так вот мы убедились, что эльф может быть даже очень мужественным
(хотя по владению оружием у него способности скорее демонические, а демоны ведь не имеют пола? вот опять вернулись к тому, с чего начали)))

и в связи с этим у меня вопрос ко всем:
девчонки, а откуда вообще пошёл этот стёб над его женоподобностью, как вы считаете? Где, когда, в каких сценах фильма, вообще в чем это выразилось, что вы заметили?