[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Во-первых, это только "допустим" и не более того.

Но они же таки Арду-то создали. Значит, в процессе создания уже неизбежно приобрели определенный набор знаний и умений.

Во-вторых, мы как-то привыкли говорить скопом "валар, валар". А если от общей кучи перейти к конкретике, то вырисовывается интересная картина: почти треть валар (Тулкас, Вана, Нэсса, Ниэнна) не занимаются ничем конкретным вообще.

Да, это я еще вчера хотела заметить, но поздно уже было и спать хотелось.

Манвэ, Варда, Намо, Ирмо, Ульмо вроде как имеют какие-то обязанности, но толку от них эльфам никакого.

Нет, Ирмо такой же лекарь, как Эсте, так что толк от него таки есть. С Намо какбэ тоже толк бы был, если бы он душам эльфов тела исправно выдавал, а не как в каноне описано.
Варда звезды зажгла и на попу ровно села, что потом делает - неизвестно совершенно. Светом Илуватара с лица светит.
Манвэ и Ульмо действительно непонятно зачем нужны. Ну повелевает Манвэ атмосферой, а Ульмо морем - но не думает же кто-то, что каждый ветерок лично Манвэ направляет! Ну завел какие-то процессы в атмосфере, а дальше дело своим чередом идет. В море так само. Это в смысле даже обязанностей.

Йаванна - сельское хозяйство (да и то - с большой натяжкой, потому что у неё оно было по её велению и хотению, в реале от такого пользы мало).

У ней лично да, по велению и хотению (а зачем ей по-другому?!), но научать она могла как положено, теории и практике.

Только пятеро из 14 могли снабдить эльфов какими-то полезными знаниями.

Шестеро. Ирмо еще. Опять с ним поссорились и принижаете?

Какое такое особенное знание, какую мудрость невзгребенную могли почерпнуть элдар от сладкой парочки "Рабочий и колхозница", сиречь Аулэ и Йаванна? А намёки, намёки по всей книге - словно там и вправду дипломы университетские давали, и каждый нерадивый эльф сдал кандидатский минимум, а радивый - защитил кандидатскую и вчерне подготовил докторскую.

А "мудрость" - это что-то такое не очень понятное (мне так и вовсе непонятное). Ну, типа, как крещеные по сравнению с нехристями: прям благодать сразу снизошла и прям и лучше сделались тут же. А если еще в церковь регулярно ходишь и лбом в пол стучишь, так и еще лучше и мудрее становишься.

Оно-то нормальное, только достоверности к написанному это не прибавляет.

Как любое историческое сочинение. Вообще мы зацепляли занятность этих многочисленных копий и переписываний, но подробно не останавливались. А это само по себе интересно.

Счас днем, может, займусь. А то зараз у меня тут на ближайшие три часа очередное соприкосновение с прекрасным.

Забавно! Про Чёрное наречие и то какие-то упоминания есть.

А про язык возлюбленных Профессором хоббитов - нету!! Только вот имена собственные и названия. И отдельные словечки типа смиалов.

И вообще, это как-то неестественно выглядит - что хоббиты забыли свой язык и перешли на всеобщий. Чего ради? Многочисленных близких соседей, с которыми приходится перманентно общаться, у них нет, длительной оккупации Шир не подвергался, никакого сильного языкового воздействия на хоббичий социум не просматривается, наплыва иностранных туристов, как например, в Монако, тоже нет. И сами по себе они очень инертны, держатся за старые традиции и привычный жизненный уклад. По идее, они должны трепаться по-своему, а на всеобщем большинство из них говорить на уровне "твоя моя не понимай".

Вот!! Вот именно!! Для сохранения языка надобно прежде всего компактное проживание носителей, чтобы было с кем на языке разговаривать - оно у хоббитов более чем наличествует. Все упоминаемое время они держатся вместе и крайне обособленно (что по причине их размеров ничуть не удивительно). В реальной жизни вон у нас татары и армяне (не понаехавшие, а живущие в городе уже черт знает сколько поколений) между собой продолжают "бал-бал-бал" на своем, хотя по-русски знают как мы с вами и в случае надобности переходят на него так, как будто русский им родной. Они продолжают сохранять навыки общения на своем языке, даже несмотря на то, что кругом сплошь русскоязычное пространство (прессинг на самом деле ведь колоссальный). А хоббиты вообще живут сами по себе, они просто обязаны сохранять свой язык.

И вот же в том же каноне рохиррим, уже 500 лет живущие на территории Гондора, промеж себя продолжают успешно сохранять свой язык. Как оно и должно быть - эта ситуация как раз естественна. Кто-то, кому надо, знает Всеобщий в каком-то объеме (и говорит на нем с акцентом), а для домашнего употребления продолжает сохраняться родной язык. И пятьсот лет общения с титульной, ткскть, нацией, их родной язык ни разу не искоренили. Все совершенно правдоподобно, так оно и должно было быть. У дунлендингов, которые в этих местах живут вообще с незапамятных времен и общаются с носителями Вестрона на протяжении тысяч лет, тоже вовсю сохраняется свой язык.
А у хоббитов, проживающих компактно и обособленно, собственный язык исчезает бесследно!! Как такое может быть?!

Конечно, через Шир проходит Тракт, по нему бродит самый разный народ, и какие-то коммуникации с местным населением неизбежно осуществляются, хотя бы в трактирах "подай-принеси-чего изволите". Но Всеобщий и должны были более-менее знать на пути следования чужаков, а в сторону от Тракта аборигены должны были балакать на своем, на Всеобщем зная именно "моя твоя понимай нету".

Это притом, что они страстно любят генеалогические изыскания вплоть до фиг знает какого колена.

На самом деле этот загадочный провал в сведениях о хоббитах я не могу объяснить ни внутри канона, ни еще больше канона снаружи. Ну ладно, внутри канона о хоббитах могут попросту не знать. Ну как о гномах, скажем: живут гномы сами по себе, с посторонними о делах своих не треплются, и в результате сведений об их жизни шиш да маленько. Ну и снаружи сюжета тоже понятно: Профессору в общем не особо было нужно продумывать все эти детали и гномские обычаи. Насколько по сюжетам требовалось, он гномов обрисовал, а частности к делу отношения не имеют и никуда и не нужны. Но хоббиты-то, хоббиты! Они же целиком выдуманы Профессором! Профессор потратил хучу времени на вопросы о происхождении каких-то там орков и о наличии у них души, а тем же самым относительно дорогих его сердцу хоббитов не задался вообще.

Может быть, они таки - искусственно выращенные существа, но история их появления настолько неприглядна, что на неё в давние времена было наложено табу, а потом так и привыкли?

Попробуем для начала пойти более простым путем: допустим, человеки-переписчики Алой Книги о хоббитах имели только самое приблизительное понятие. Только такое, какое могло сложиться из общения вот с этими пятью известными представителями этого народа (оттуда же и слово "смиалы" выцепили - обратный адрес болвана Тука же Великие Смиалы). Остальное немножко додумали - насчет утраты-де хоббитами своего языка и истории. Ну вот и имеем что имеем.

Кстати, в Приложениях к ВК, где речь о языках разных рас, хоббиты упомянуты отдельно от людей: "об эльфах", "о людях", "о хоббитах", "о других расах" ("энты", "орки", "тролли", "гномы"). Совершенно очевидно, что по крайней мере, внутрисюжетные составители Приложений хоббитов людьми не считали.

Вот сколько еще изюма осталось даже на самых первых страницах ВК!