[Krakodil]

Сообщение от Риусул

А если раскидать по точкам то, что мы хнаем из канона, должен обрисоваться такой "треугольник ошибок", в котором закопана правда.

Хмммм... Вкуривать и вкуривать...

1. Тол Сирион - важная стратегическая точка, щатычка одного из входов в Западный Белерианд. Второй вход - побережье, заслонять который должны были укрепления Виниамара, предательски брошенные Тургоном.
2. Тол Сирион - зона ответственности Третьего дома. Сами взяли себе такую вот присуху - обязаны заботиться об ее сохранности.

Несомненно по обоим пунктам.

3 Тол Сирион потерян, хотя устоял Химринг. Притом что островную крепость удерхивать проще.

Дык кто в Химринге и кто на Тол Сирионе.

4. Своеобразие расстановки лордов Третьего дома. У Феанарионов все логично: по старшинству. Чем старше, тем опаснее его зона ответственности. У Арафинвионов все наоборот.Это либо указывает на изрядную неспособность к руководству самого Финрода, либо на внутренние противоречия между младшими и старшими.

Эммм... а может, исходя из численности народу там и сям. У Ангрода и Аэгнора под началом народу было мало, о чем канон говорит и потом подтверждает, указывая на малочисленность населения Дортониона. Финрод со своими в Дортонионе просто не поместился бы, ну вот и отдали этот унылый и неплодородный кусок территории младшим - им как раз.

Ангрол с Аэгнором могли взять на себя Дортонионский выступ еще и потому, что были верными сторонниками Феанарионов (особенно если действительно приплыли с ними).

А! Так следы этой переправы Ангрода и Аэгнора вместе с Феанором сохранились и в официальной, ткскть, хронике! Вот же писано насчет перехода через Хэлкараксэ:
"...led by Fingolfin and his sons, and by Finrod and Galadriel..."
"... ведомые Финголфином и его сыновьями и Финродом и Галадриэлью..."

Почему из Третьего Дома названы только эти двое? Где Ангрод и Аэгнор? Или они что, в арьергарде уныло плелись, что ли? Почему нельзя было точно так же написать "и детьми Финарфина", скажем? Да потому что Ангрода и Аэгнора там не было. Не переходили они через льды потому что. Они на кораблях переплыли.

5. Аглонская дружина не уходит на юг, а прорывается в Нарготронд. Либо их успели отрезать от близнецов (тогда непонятно, почему Моргот не прорвался в земли, которые они держали с куда более слабыми дружинами, да еще на простом рельефе). Либо уходили на запад сознательно - чтоб помочь удержать именно сирионское "бутылочное горло". Не успели, Ородрет уже собрался бежать.

А вот эти события вокруг Аглона тоже дожидаются если не союза совы и глобуса, то хоть связного изложения. Мы еще в декабре, что ли, все канонические факты смели в одну большую кучу и вручили этот пакет Медведице, пусть складывает этот пазл. Там в общем и целом понятно, но балрог, как известно, в деталях, и фиг знает, что может вылезти при дотошном разбирательстве. Такие сюрпризы бывают иной раз, что только диву даешься.

6. Тому еще одно основание: в нарготрондских разборках постоянно идет речь об аглонской дружине, но ничего - об мирном населении. Куруфин в своей речи говорит о защите Нарготрондского населения. Но не о том, что должен заботиться о своих беженцах и не может ими пожертвовать ради свадьбы Берена. Что, успел отправить гражданских на юг?

Вполне возможно, что мирное население никуда и не бежало, осталось на своих местах во владениях К&К. А с братьями приехала только дружина.

7. Ородрет не из героев, а оказался в передовой крепости. Добровольно или по настоянию младших братьев?

А может, просто больше не было никого. Не Галадриэль же туда сажать (не в том смысле, что она к тому не годная, а равноправие у эльфов только на бумаге существует).

8. По канону Саурон выслал в земли Нарготронда волков, а Келегорм с Куруфином поехали на них охотиться. На волков не выступают армией. Кроме того, эти волки, скорее, сродни тем, что чуть не съели Гендальфа. Их шкуры на ковры не годятся. Не скрыта ли за этой "охотой" операция по тайному выдвижению и размещению отрядов для последующего штурма крепости?

Да вполне возможно.

Но земли-то вокруг третьедомовские! И без представителей местного командования боевые действия пришлые Феанарионы вести не могут. Под Тол Сирионом должны быои находиться нарготрондцы, хоть в количестве сотни - десятка. И при них командир, по рангу достойный руководить такой операцией. Хоть и формально.

Мы полагаем, что вот эти канонические вернувшиеся-де с Тол-ин-Гаурхот Сауроновы пленники - это на самом деле возвращались обратно участники операции.

11. Финрод - командир никакой. Ему бы сидеть и на арфе бренчать дома. Но тут может сработать личностный фактор. Келегорм объявляет, что организовал операцию возвращения Тол Сириона. По законам чести с ними должен идти Ородрет, чтобы перечеркнуть свое поражение. Но он совсем этого не хочет и отказывается. Под лозунгом: ты, братец Финдарато, сам попробуй воевать с этой тварбгой Сауроном, а потом уже меня посылай! И Финрод отправляется в поход, оставив вместо себя брата (передача короны из канона).

Мы придерживаемся версии, что Ородрет племянник Финрода (хотя это принципиально ничего не меняет в данном случае).
Но в любом случае вопрос: а кто такой этот Ородрет, чтобы указывать Финроду? Кто, блин, в Нарготронде король, Финрод или мыши?! Максимум Ородрет откосил бы от участия в походе, сказавшись больным, беременным или уйдя в беспробудный запой (фиктивно). Но чтобы вместо себя Финрода посылать - это уже слишком. Такие дела просто так не делаются.

Но! Еще момент: взять крепость - это полдела. Какбэ надобно продолжать ее удерживать контролировать территорию. Финрод погиб, Ородрет королит в Нарготронде, Феанарионы вернулись восвояси - кто остался на отобранном Тол-ин-Гаурхот? Вне зависимости от того, стоит там крепость или упала (опять же, если упала, то чинить и восстанавливать, Моргот никуда не делся).

---------- Сообщение добавлено в 22:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:29 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Да потому что Финрод - не царевна-лягушка. "Махнула она правым рукавом - появилось озеро, махнула левым - поплыли по нему белы лебеди". Он может, что-то и умеет, да не всё и не всегда, а в минуту какого-то особенного напряжения сил.

Так принципиально в чем разница между Финродом и Лютиэн? Если обычный эльф, обычными отцом и матерью сделанный и обычной дорогой на свет из мамы вылезший, умеет, пусть даже в состоянии аффекта, колдовать так, что крепость падает, то почему Финрод может это уметь, а Лютиэн нет? Шило на мыло же.

Да и Саурон тут рядом случился (а Вы его со счёта списали) - мог послужить резонатором.

Так он и в каноничном варианте с Лютиэн наличествовал потому что.

Утешает меня только то, что коллеги, которые ходят туда вот уже несколько лет, до сих пор этого не заметили.

Эээ... а как вообще одно с другим можно спутать?

Ну, а что? Не все же воевали, был и стройбат какой-то.

Да дело не в этом, а в том, что крепость еще может самому пригодиться. Пока война не закончена, нет никакого резона крепость в таком месте разбирать.