Цитата:
Сообщение от Krakodil
И на фоне такого Добра Зло злом быть не может. Максимум оно такое же. Но есть ощущение, что оно таки лучше: от Добра ко Злу бегут и бегут, а обратного потока чо-то не видать на протяжении тысяч лет.
|
Дык Андрет же в Атрабет говорила, что от зла побежали люди к благостному Западу поближе.
Ну и насчет разных барышень (которые "Вы Сильм небось только раз читали"
).... Ну а что, я вон тоже прочитала - и сперва всяких таких негативных аспектов и не видела. Это потом, когда рассматривать начали, да подробно "подгружать" и Атрабет, и легенду Аданели, и опять ВК.. (Это я все про себя, разумеется), мысли стали разные приходить.
А пока читаешь - текст ведь так мастерски составлен, что потрясающе воздействует на эмоциональную сторону человека. Тебе твердят: "Там - добро, добро, добро, и кто против - ослушники, и это плохо". И даже если ты видишь - ну вот нестыковочка же, насчет "право то вы имеете..", - то думаешь, ну там же ж у руля добро, ну добро же не может быть диктатором и беспредельщиком. До ручки то совсем уж не дойдет.
То есть меня как раз на крамольные мысли натолкнули именно "допы". во-первых, та самая история Галадриэли и Келеборна, где она жалуется "Что ж мне, рожденной в Валиноре, довольствоваться Эрессеа? И за какие грехи наказан род Арафинвэ?" И тут логично: а за какие? Альквалондэ то на них не "висит"?
Во-вторых, я не сильна в христианстве, конечно, но то, что знала.. Мне казалось, милосердие и прощение - это в нем главное. И вокруг так декларируется, что христианства в книгах Профессора разлито везде, и вроде полной ложкой. Не, оно, конечно, везде, но как то добро иногда себя сомнительно ведет.. То есть смирение от малых сих требуется, а вот насчет всепрощения сильных мира того.. Не торопятся они прощать то.
А я еще в киноне никак понять не могла (эту фразу взяли из книги или сценаристки придумали?), когда Галадриэль говорит: "Но я смирюсь, и уйду на Запад", - я все думала -а чего "смирюсь" то? Тебе ж билет в рай вроде предлагается? Уже потом поняла: на тот момент она вообще не знала, пустят ли обратно, и готова была уж и на поражение в правах с ПМЖ на Эрессеа. Но и опять же - это звучало так,что и не очень она в рай то рвется..
Но я правильно понимаю, Галадриэль то не в Валинор, на Эрессеа только пустили? Навечно на землю детства в подзорную трубу смотреть? А Финрод как? А другие братья? Их из Мандоса - тоже на Эрессеа под конвоем?
---------- Сообщение добавлено в 14:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:40 ----------
Опять же с этим "предпето- не предпето". Голову сломаешь. Если все предпето, то Феанор нужен был именно таким, каким он был. Иначе не было б никакой истории. Все б тихо сидели в Амане, а людишки колупались бы в Сирых землях. И не получилось бы венца истории - Арагорна. А тогда - какие к Феанору претензии? Его такого папа Эру напел!
---------- Сообщение добавлено в 15:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:52 ----------
Ой, а я еще поговорить хотела..
Очень мне нравится фанфик про Куруфина И Келебримбора (в основном, хотя там про всех есть), и рассуждения авторов насчет матчасти, вот например, это:
http://ficbook.net/readfic/4030367/1...7#part_content
И вот пока я этих авторов читаю, я все понимаю. А потом там обсуждение очень интересное (может, кто читал), и там приносят ссылку на вот эту вот статью:
http://eressea.ru/library/public/eilian2.shtml
И я чего-то понимаю, что ничего не понимаю. То есть как обычно - вроде читаю - и понимаю. Закрыла -пересказать не могу. А это значит - не фига не поняла. Только крутится в голове насчет "..а тогда это уже не дух Толкина", и что- то насчет "..дивность тогда исчезает". И прямо вот
.
А мне обидно, я гуманитарий, я должна без словаря гуманитарный понимать, я а нет..
---------- Сообщение добавлено в 15:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:05 ----------
Ну вот объясните мне такое, например
Толкиен говорит, что эльфы способны создать Вторичные Миры, в которые могут зримо войти и создатель и зритель. Как это ни тяжко, при попытке осознать, что такое Искусство, приходится исходить именно отсюда. Эти Вторичные Миры во всем, что создают эльфы - будь то песня, или кольцо, или столь мерзкая вещь, как меч... Они сплетают Вторичные Миры с Первичным (для них), и тонкое понимание внутренней структуры Первичного Мира является необходимым требованием для того, чтобы они могли его с чем-то сплетать.
Ну а чем это от вражьих чар отличается? Кроме целей, разумеется?
Блин.. не могу, пытаюсь слово за слово восстановить эту картинку, какие миры с чем сплетаются и, главное, как? И не могу, не могу понять..
---------- Сообщение добавлено в 15:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:10 ----------
Или вот еще:
Их (эльфов) воздействие, которое Толкиен называет ЧАРАМИ куда тоньше и слабее. И красивее. Они воздействуют изнутри, примерно так, как обретшие собственную волю персонажи у хороших писателей влияют на сюжет. Лучше, чем Толкиен, тут не скажешь, но и я попробую объяснить, что я имею в виду. Кстати: помните - люди эльфов боялись и не понимали? При том, что эльфы всегда были Добрым Народом. Люди не могли понять, что же такое эльфы творят, вроде бы ничего, руками не машут, страшных слов не говорят, а что-то в мире меняется. Их творчество - Искусство, или Чары, связано оно с Вторичным Миром. Вторичным по отношению к тому, который является обиталищем их физических тел.
Тут мне непонятно: люди то тоже могут создавать искусство. Не совсем же они первобытные. И чего людское искусство, - не чары, а эльфийское - чары? Люди что, фейсом не вышли? Тоже искусством творят "вторичный мир", - чего не так то?
Эх, вот вечно Снуппи набегается по разным кочкам, насобирает всякого, а потом сам же и сидит-удивляется.