Просмотр отдельного сообщения
Старый 16.01.2017, 16:41   #56492
Krakodil
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
*крокодя стремительным домкратом над родимым гнездом*
*потому что Снуппи опять прыгал и приволок кучу всего *

Цитата:
Сообщение от Serena Посмотреть сообщение
Очень мне нравится фанфик про Куруфина И Келебримбора (в основном, хотя там про всех есть), и рассуждения авторов насчет матчасти, вот например, это:

http://https://ficbook.net/readfic/4...7#part_content

И вот пока я этих авторов читаю, я все понимаю. А потом там обсуждение очень интересное (может, кто читал), и там приносят ссылку на вот эту вот статью:

http://http://eressea.ru/library/public/eilian2.shtml
кстати, ссылки битые. Вручную перетыкивать приходится.
Вот эта конкретно статья к фанфику - я ее читала, еще когда Вы первый раз ссылку приносили. Прочитала, хмыкнула и подумала как раз то соображение, которое уже имела излагать: но если автор родился и вырос (да и помер) в сословном обществе и был сторонником монархии, и вообще считал, что сословное общество - это хорошо и правильно, и ни разу не был сторонником идей всеобщего равенства, то с чего он должен мыслить себе общество эльфов как общество равных? Вот у людей в Арде общество сословное, у хоббитов сословное, у гномов, по-видимому, тоже, и даже у орков сословное и майар сословное - а у эльфов нет?! С какого перепугу?
И поэтому всё, что идет после теоретической части - это, увы, только прекраснодушные измышления Шпильбрехер о том, что лично ей нравится и хотелось бы видеть. Мне тоже хотелось бы это видеть, сословное общество отвратительная штука, но куда мне деваться от голой жо... сткой правды?

А статья на Эрессеа - это мой голова нихт. Вот прям с самого начала, как начинается про Вторичный Мир - я на этом словосочетании в ступор впадаю, и в голове у меня песочные часики переворачиваются. Читала и "Лист" (его еще когда-то давным-давно в "Химии и жизни" публиковали, и я вспомнила, что не Хоббит, а именно "Лист" был первым произведением Профессора, которое я прочла, о как!), и заметки эти чертовы, и несмотря на искренние мои старания, ни буя не поняла и ни бакена. Вот классический случай Михеича: "ни слова не понятно, но, кажись, по-русски было".

Ну и тут я опять вырубилась на этом месте.

Ладно, думаю, может, дальше понятнее будет. В конце концов, необязательно ведь знать закон Ома, чтобы втыкивать вилку утюга в розетку согласно мануалу. Может, и без Вторичного Мира как-нибудь можно протиснуться...

Но не тут-то было! Дочитала до определения магии автором статьи и зависла снова: "магия есть прямое воздействие информации на окружающий мир". И захотелось организовать автору допрос третьей степени. Потому что есть такая категория граждан, по образованию околовсяческих наук, которые граждане оченно любят оперировать красивыми научными словами, при этом в лучшем случае крайне слабо понимая, что именно за этими словами скрывается. И слово "информация" относится к числу излюбленных этой категорией слов. До дыр излюбили уже, право слово. А спроси конкретно: что ты, мил человек, под этим понимаешь? - ответа, сами знаете... Ну вот и устроить допрос, чтобы ни сбежать не мог, ни от ответа уклониться.

А дальше начались бездоказательные утверждения, логические тавтологии, а закончилось все и вовсе сливом: ах, мол, это словами сказать никак не можно.

И эти люди запрещают мне ковыряться в носу!
Цитата:
И я чего-то понимаю, что ничего не понимаю. То есть как обычно - вроде читаю - и понимаю. Закрыла -пересказать не могу. А это значит - не фига не поняла. Только крутится в голове насчет "..а тогда это уже не дух Толкина", и что- то насчет "..дивность тогда исчезает". И прямо вот.
Вам удается еще хоть что-то понимать в процессе чтения! Я и того не могу.
Цитата:
Ну вот объясните мне такое, например

Толкиен говорит, что эльфы способны создать Вторичные Миры, в которые могут зримо войти и создатель и зритель. Как это ни тяжко, при попытке осознать, что такое Искусство, приходится исходить именно отсюда. Эти Вторичные Миры во всем, что создают эльфы - будь то песня, или кольцо, или столь мерзкая вещь, как меч... Они сплетают Вторичные Миры с Первичным (для них), и тонкое понимание внутренней структуры Первичного Мира является необходимым требованием для того, чтобы они могли его с чем-то сплетать.
Издеваетесь, что ли? Ребенок, можно сказать, еще азбуку не освоил, а ему под нос чернильницу суют (с, Буратино). Тут Вторичный Мир чо такое, понять не можем, а Вы хотите, чтобы уже насчет ельфов растолковали.

Но у меня есть версия, почему люди боялись эльфов - очень и очень возможно, что эльфы в восприятии людей как раз в "зловещую долину" попадали.

Цитата:
А мне обидно, я гуманитарий, я должна без словаря гуманитарный понимать, я а нет..
А вдруг Вы не гуманитарий на самом деле?
Krakodil вне форума