[Krakodil]

Сообщение от Риусул

В реале были конфликты между ведомствами одной страны. А в США даже официально заявлено, что создание большого количества секретных служб и конкуренция между ними гарантирует американскую свободу от покушений этих спецслужб.

Но до развития этих ведомств до такой стадии надобно пройти долгий путь. На пространстве канона Новое Время еще нигде не настало, тем более Новейшее.

Не-е, мы не столь исключительны и гениальны. Еще в 1928 году маршал Ворошилов писал, что недопустимо даже из лучших намерений изображать противников идиотами. Это принижает героизм Красной Армии, потому что невелика честь победить чучело гороховое.

Ну раз мы таки не исключительны и не гениальны, получается, что те, кому в головы такая мысль не закрадывается... кхм... нувыпонели.

Хотя он не отказывал в праве на существование книжек и фильмов - военных анекдотов кроде "Крепкого орешка" с Виталием Соломиным.

Но это именно что анекдоты, а не серьезные произведения.

Людей и эльфов не едят.

Не довод: они сами люди. Аналогией должно быть "не едят орков".

А то выходит как в том старом советском анекдоте:
Американец: у нас в стране свобода слова! Я могу бегать вокруг Белого Дома и кричать "Рейган идиот!", и мне за это ничего не будет.
Русский: ну и что? Я тоже могу бегать вокруг Кремля и кричать "Рейган идиот!", и мне за это тоже ничего не будет.

Теперь далее касаемо орков-эльфоедов и людоедов: прежде всего, одно из всего двух (!!) упоминанйе об этом содержится в "Мифах преображенных", которые набиты взаимоисключающими чуть более, чем полностью. Именно взаимоисключающими: тут так, а через пару строк прямо противоположное. Текст производит совершенно шизофреническое впечатление. И опираться на что бы то ни было в нем - это я даже не знаю вообще как. На такое ссылаться вообще неприлично.

Во-вторых, упоминаний всего два на весь канон. Вот это первое, а второе - это в ВК про то, что Саруман, мол, дает нам человечину для еды. Но это второе упоминание - просто бред сумасшедшего. Сумрачный ум гуманитария просто не в состоянии вкурить тот элементарный факт, что невозможна армия, в которой одна часть смотрит на другую, как на колбасу. Не говоря уж о том, что поступай Саруман так на самом деле, люди либо ушли бы из-под его власти, либо самого Сарумана бы свергли давно. Как бы кто ни тряс этой фразой, ответ на это только один: "бред, бред, бред и на рубль фигня". Этот вопрос закрыт вследствие его очевидной бредовости.

Теперь вот об этом первом упоминании в "Мифах...". Оно выглядит так: "Few Orcs ever did so in the Elder Days, and at no time would any Orc treat with any Elf. For one thing Morgoth had achieved was to convince the Orcs beyond refutation that the Elves were crueller than themselves, taking captives only for ‘amusement’, or to eat them (as the Orcs would do at need)."

"Немногие орки когда-либо делали так [сдавались в плен] в Стародавние Дни, и никогда какой-либо орк не стал бы договариваться с каким-либо эльфом. Ибо одной вещью, которой Моргот имел достичь, было неопровержимое убеждение орков, что эльфы были более жестокими, чем они сами, беря пленников только для "развлечения" или чтобы есть их (как это могли делать орки в случае нужды)".

Первое и самое заметное: орки не делали так. Они могли это делать в случае нужды. А могли и не делать - прямой вывод. В случае нужды и люди людей, бывает, едят на протяжении всей людской истории.

Второе: эльфы более жестоки, чем орки (по уверениям Моргота), потому что берут пленников только для развлечения или еды. Но из этого прямой вывод, что орки либо не берут в плен с этими целями, либо, даже поступая так, обходятся с пленными не так уж жестоко - ну раз есть еще куда более жестокими быть. Упс!

Третье: как бы ни старался Моргот, будь он хоть распроМоргот, если бы его уверения ни разу не соответствовали действительности, рано или поздно им перестали бы верить, как не подкрепляемым практикой. Кто-то сбегал бы из плена, кого-то бы так отпускали - в общем, о существовании в эльфийском плену сведения бы доходили.
Так что одно из двух: либо уверения Моргота таки были правдой, либо орки с эльфами все-таки могли при случае как-то взаимодействовать иначе, чем через прицел. Мне лично более нравится второй вариант, но это, как вы понимаете, исключительно по причине моих личных предпочтений. С точно этой же вероятностью дело могло обстоять по-другому.

И наконец: почему, почему эти упоминания об ужасных орках-эльфо- и людоедах столь скудны?! Всего-то две штуки (одна из которых бред) на всем пространстве канона! Вот что косоглазые-кривоногие, повторяется с завидной регулярностью. А та черта, которая сделала бы орков действительно отталкивающими, вот прям без всяких - где-то там шепотом один раз, да и то с оговорками. Как это так?! Ну ты создал самых ужасных существ, автор! Существ, которые подлежат только поголовному не дрогнувшей рукой истреблению, включая женщин, стариков и младенцев в утробах матерей! Ну покажи ты всю их гадость и мерзость, ну жги ты глаголом, чтобы читатель-европеец второй половины 20-го века сказал: "да, они только того и заслуживают, я бы сам их убил и совесть бы не мучила"!
А автор молчит, как рыба об лед, и только раз, вспомнив, что орки ужасное Зло, где-то там на полях карандашом в сторону робко шепчет: "а еще, говорят, они могут эльфов есть". Как будто самому автору стыдно за ту чушь, которую он выдумывает.

Ну, продать ее среди своих он не мог, продать людям - тем более. Получить награду за доставку - наверняка.

Тю!! Элементарно дать тягу за край карты и продать гномам. Гномы канонически с орками дела имели. Конечно, это были нехорошие гномы, и потомки Дурина никогда-никогда, тем не менее, факт остается фактом: торговые дела и союзы гномов с орками зафиксированы даже в каноне.
Кроме того, а почему людям-то не мог продать? Что, кто-то всерьез думает, что все-все люди испытывали к оркам непреодолимую неприязнь?! Бгггг! А как же тогда в армии фон Смертьсатаны воюют и те, и другие? И в армии Сарумана точно так же. И воюют вполне себе слаженно, друг от друга носы не воротят.

И эти полуорки, "выведенные Саруманом" - уж каких только замороченных теорий народ не строил насчет того, как именно Саруман их выводил. А сущностей множить не надо: самое простое объяснение - Саруман просто разрешил оркам селиться на своих территориях. Смешанные браки стали получаться сами собой, а в них естественным ходом вещей потомство.

Так что какой-то непреодолимой пропасти между людьми и орками не существовало. По крайней мере, на стороне Зла (и это еще одна причина, по которой Профессорское Зло мне гораздо милее его же Добра).

Значит, могли создать такие же племенные союзы и в то время, когда Моргот "чалился в кичмане" у Намо. Могли же среди этих племен найтись такие, что не ображовались возвращению Моргота, а желали бы дальше жить сами по себе? И потихоньку удалиться за пределы действия Моргота?

Теоретически могли, почему нет? Если даже в каноне орки обсуждают возможность дезертирства. Практически же как карта ляжет: в большом государстве жить выгоднее, чем в во многих мелких.

Гдк-то звучит, что реки были им надежной преградой.

Реки вообще сами по себе довольно надежная преграда. Но в видимой части канона орки через реки переправляются точно так же, как, скажем, люди.