[Krakodil]

Волею судеб оказалось, что список начался с конца. Первым делом змея наша позавтракала, вон сытая валяется

поперек себя шире

 

---------- Сообщение добавлено в 11:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:56 ----------

Сообщение от Serena

А я вчерась пошла по вашим ссылкам, да и не вернулась))). Сидела читала обсуждение ВК.

О, да, это была славная охота!

И прямо мысля меня одолевала все время- ну как же при наличии Ульмо и толпы его персонала в морях-окиянах кольцо было туда не выкинуть?. Озадачили б всех рыб, они б подняли, в Валинор утащили.. А потом поняла, почему такая тухлая отмазка то была у Гендальфа.. Вы, наверное, тоже это обсуждали..

Нет, во время обсуждения этого безобразия мы еще пребывали на СМ с правоверными (ушли мы оттуда к Лориэну). И в общем пока еще строили из себя приличных, хотя на нас уже косились все, кому не лень (и кому лень, тоже). Друг к другу вот присматривались заодно...

Я сейчас перелистала обсуждение: ну да, мы с неудобными вопросами и анализами вопиющих нестыковок, правоверные о своем - о прекрасных словесах и языковых тонкостях и бредовых примечаниях Шиппи. Справедливости ради, не только мы были с неудобными вопросами, но мы оказались самыми вредными, последовательными и упорствующими в своих ересях, и мы одни дожили до конца приключения. Остальные отвалились по дороге. Часть же народу, которая сперва тоже задавала неудобные вопросы, к середине начала робко возмущаться, типа "нам всем пора уже книгу писать о том, КАК НАДО БЫЛО" или найдется ли хоть один персонаж, интеллектуальный уровень которого не вызывает вопросов.
С одной стороны, я их понимаю: обнаруживать, что одно из любимых произведение на самом-то деле сюжетно дыряво в самой сути, а персы, казавшиеся скопищем мудрости, на поверку ведут себя как идиоты - это неудобно. И неприятно. Но с другой-то стороны: ребята, а на нас-то что наезжать? Не мы ведь ВК писали. Не мы заставляли персов делать идиотские вещи. Не мы родили этот ни разу не продуманный сюжет книги. Так что не на нас обижаться надо.

И за отведенную на обсуждение неделю мы так и не успели всё разобрать. Хотя вопрос насчет невозможности-де отправки Кольца за море мы таки задали:

Элронд же: "And they who dwell beyond the Sea would not receive it: for good or ill it belongs to Middle-earth"
В Кистямуре это было переведено вроде как-то типа "Кольцо принадлежит нашему миру" и т.д. Меня всегда интересовало, это что конкретно означает? Вот погрузят они Кольцо на корабль и поплывут в сторону Валинора, и что? Корабль внезапно встанет в море и ни с места? Или Кольцо внезапно выскочит из сундука/кармана и полетит обратно в Средиземье? Что практически и конкретно мешает отвезти Кольцо в Валинор? И на основании чего вообще Элронд делает такое заявление?

Но нам, конечно, никто не ответил и даже попытки не сделал.

Тамошнее политбюро, наверное, друг другу не доверяло.. А мало ли чего, например, Ульмо с тем кольцом учудит? Телерей своих подобьет на главной площади майданить. Или еще кто - пусть не из валар, а из толпы майяр (тех, которые за троном стоят да носовой платок упавший подают), - решит колечко захапать. УУУУУУ, так там а Валиноре такие дела пойдут.... Мама, не горюй - привет девяностые (с)

Да в том-то и дело, что ничего не пойдет.
Потому что ну что, что могло тем же валар дать кольцо всего лишь какого-то Саурона?! В котором Кольце только часть силы какого-то Саурона! Который Саурон даже с Кольцом был уже бит 3 (три!!!) раза, и все три раза всего лишь какими-то паршивыми смертными людишками! Ну было же уже у Саурона Кольцо - и что он с ним натворил? Максимум науськал нуменорцев на Валинор (да и то не с помощью Кольца), но сам на Валинор даже с Кольцом не покушался - значит, не было у него сил на это.

Так и попади Кольцо в Валинор: оно делает невидимым? Валар/майар и так это могут. Оно дает бессмертие? Валар/майар и так бессмертны. Оно позволяет видеть какой-то там призрачный мир? Валар/майар умеют и это. Оно дает какую-то власть? Так вот Медведица заметила, что как раз власти-то оно никому из своих владельцев и не добавило. Не говоря уж о том, что у валар и так есть эта самая власть.

В черновиках к ВК есть фрагмент с описанием гипотетического использования Кольца, вот тут читать: http://www.henneth-annun-ru.net/foru...ml#post1566706

Но и тут речь не о власти вообще, а о том, как Саурона победить. Вот с помощью Кольца можно победить его создателя (ну допустим) - а валар как побеждать? Да никак.

Мы с Медведицей сколько потратили времени за кадром, строя подробные построения на тему "какой был бы ВК, если бы персы не вели себя как идиоты", ну вот если честно играть за все стороны, без поддавков, без роялей в кустах и т.д. - и каждый раз, каждый факинг раз мы спотыкались на том, что это Кольцо ничего не дает ни одной из сторон. Ни одна из сторон, имея при себе Кольцо, не может делать чего-то, чего она и так бы не могла без Кольца. Вот даже с этим "рецептом" Гэндальфа - не выходит ничего. При ближайшем рассмотрении все эти Кольца оказываются совершенно ненужной фигней, так что ни разу не понятно, какого черта вокруг них столько шума.

Что примечательно, в статье Слитый макгаффин — Posmotre.li

такая прям правоверная реплика

Не добавляйте сюда примеры из Толкина. У Толкина сюжетообразующие артефакты (Сильмариллы в «Сильмариллионе», магические Кольца в «ВК», а вероятно, и Аркенстон в «Хоббите») могут лишь показаться сабжем. Причём только тому читателю, который плохо знает канон.

Причем классическая правоверная, с надуванием щОк: вы нифига, мол, канон не знаете, а вот мы-то знаем, но никому не скажем.
Причем и Аркенстону уже какие-то необыкновенные свойства приписываются

Обсуждение статьи доставляет отдельно. Что характерно, объяснить связно и внятно, почему не, никто из правоверных опять не в состоянии. Опять сплошное надувание щОк: "у вас абсолютное непонимание легендариума".