Просмотр отдельного сообщения
Старый 28.02.2017, 12:42   #58681
Krakodil
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
Тут ведь как нонеча: тырнета нету - считай, в Мандосе сидишь без права переписки.

Да, так насчет магии и почему мой голова тут нихт.

Ну ладно, допустим, я ни шиша не понимаю в словах Профессора на эту тему исключительно по неисправимой темности своей. Но если обратиться к святоотеческим, ткскть, преданиям и разнообразным толкователям (вот, к примеру, Серена намедни как-то приносила очередную статью какого-то автора, не помню кого, на "Э" как-то), то и там ничего внятного, конкретного и разумного тоже нигде не писано. Все с воодушевлением рассказывают, что тамошняя магия - это не это и не это, не в полночь возжечь курения на Перекрестке перекрестке и прочесть заклинания, а нечто другое. Но что именно другое - про то все молчат, как рыбы об лед. Так мы уже поняли, что в Арде это не как Хоттабыч дерг волосинку из бороды и чо-то там прошептал! Мы уже поняли, что оно "не", так вы ж скажите нам уже, что оно таки "да"! Чем является, а не чем не является!
Но никто не может этого сделать.
Всё только общие слова ниачом, уводы темы и прочая демагогия (в прямом смысле, а не в ругательном).

Из этого я делаю вывод: что представляет собой магия в мире Профессора, не понимает никто. Сам Профессор, может, и понимал, только нам не сказал, но он давно умер и понимание свое унес на Пути Людей. И остались мы все без понятия, с одним только словом "магия", так что дальше каждый мочит как он хочет.

Но имею сказать, что зачислять в магию сильмариллы, палантиры, эльфийские лодки, веревки, плащи и прочее нет никаких оснований. Магии там не больше, чем в появлении пламени из зажигалки - для темного дикаря это, может, и магия, но мы-то знаем, что ничего магического и волшебного тут нет. Вот и все эти изделия ни с какого боку не магия, это чистой воды технология. Ну вот как-то так, глубоко проникнув в суть тамошних вещей, эльфы открыли новые свойства того и сего, на основании чего делают такие вещи (ну или хотя бы раз сделали, как сильмариллы). И если сильмариллы уникальны, то все остальное - это более-менее массовое производство, и вообразить себе в Арде такую поточную магию как-то и вовсе не представляется возможным.

То есть, собственно непонятного-необъяснимого, что можно было бы зачислить в магию-волшебство, в каноне очень мало, и больше всего этого в Хоббите: Гэндальф зажигает шишки и огонек на конце посоха, пару раз может устроить вспышку, вот еще гоблинов в пещере и волков под елками какими-то волшебными огнями разгонял, упоминаются какие-то волшебные саморасстегивающиеся запонки, у тролля в кармане говорящий кошелек.

В ВК Гэндальф тоже светит посохом и может поджечь несколько предметов на расстоянии, пытается открыть дверь в Морию заклинанием, потом закрыть дверь заклинанием, и немножко колдует, обрушивая под балрогом мост. Всё. Все его последующие спецэффекты типа разгона назгулов на Пеленноре - это уже из категории "бог vs. дьявол", и магии там не больше, чем в священнике, изгоняющем демонов святой водой и кропилом: там уже иные категории задействованы, да.
И еще у Галадриэль есть это странное и непонятно как функционирующее Зеркало.
И эти не очень понятные мертвецы с Путей своих - правда, в магию и волшебство они тоже не вписываются, потому что Исилдур-то не колдун был ни разу и ни с какого боку, и задержать души людей в их телах супротив воли Эру, предписывающей смертным душам уходить Путями своими, у Исилдура вот никаких возможностей нет.

Правда, там еще есть Кольца, но что они такое - это мы сколько тут бились в попытках хоть как-то уяснить себе эту систему, ничего не добились. Но даже из того, что можно понять, вырисовывается, что это, опять-таки, не магия, а какое-то проникновение в законы природы, ну и сила диавольская, может быть.

В Сильме всей магии и вовсе только в истории о Лютиэн (с каким скепсисом мы относимся к истории сей, повторять незачем . Кстати, вот еще один довод в пользу легенды внутри легенды - больше ведь нигде никто не колдует, никаких тебе плащей-невидимок, чьих-то чужих "обличий", колдовских песен и прочего. Вот нигде ничего, а тут концентрация разных кунштюков на единицу площади просто зашкаливает!)

В общем, сколько хватает глаз, мы видим, что персонажи канона предпочитают действовать и даже воевать естеством, а не колдовством. То есть, вообще пользоваться понятиями "магия", "волшебство", "колдовство" и т.п., какой бы смысл мы ни вкладывали в эти слова, в каноне и незачем. Там прекрасно все и без этой магии объясняется и функционирует, а что не объясняется - так оно и с магией не объясняется тоже. Например, почему Арагорн ведет себя как идиот, потащив хоббитов на Заверть - никакая магия ничем не поможет тут сделать из него умного.

Причем еще нетрудно заметить, что в Хоббите и ВК количество этих магических штучек стабильно и резко снижается от начала текста к его концу. И даже не к концу, а вовсе не доходя до середины иссякает. По мере нарастания серьезности повествования вся эта магическая шелуха не менее магическим образом испаряется и заканчивается оба раза на восточных склонах Туманных Гор. Оно и понятно: все эти говорящие кошельки и заклинания как-то неуместны в, прости господи, контексте декларированного конфликта Добра со Злом aka бога с сатаной. Хоть убейся! Ну какие нафиг заклинания в Армагеддоне-то?! Это другой коленкор из другой оперы, это вообще не сюда!

Итого суммируя все эти многабукаф, в каноне спокойно можно обойтись без всякой магии, а уж попадающиеся порой овамо и семо заявления типа "весь мир Арды полон магией" и вовсе не более чем игра воображения заявляющих подобное.

Это все я писала, пока связи с внешним миром не имела, а счас она таки есть, и я продолжу читать, что там далее по ссылке написали.

Последний раз редактировалось Krakodil; 28.02.2017 в 12:45.
Krakodil вне форума