[mooncar]

Спасибо, (особенно Krakodil), ваши выводы и комментарии по поводу той дискуссии были интересны и убедительны. И действительно, у спорщиков на Фантлабе есть много разных недопониманий.
Как я понял:
Магия у JRRT есть или нет в той степени, насколько ожидаем результат действий: если ритуальные действия (заклятие, манипуляции с артефактом) приведут к ожидаемому результату - можно в какой-то мере говорить о толике магии. Если же это воззвание, "молитва" к силам Арды, и базой этих действий есть некая "Милость Эру" или некие "зашитые" в природу Арду ее базовые (хотя и сверхестественные по отношению к нашей реальности) свойства, то тут уже о магии речи нет, поскольку нет гарантированного результата этих действий, а есть только ожидание результата, надежда (эстель?). Так?
А патернализма нет, ибо нет ответных "ништяков" от предполагаемых патронов.