[Krakodil]

Сообщение от mooncar

Магия у JRRT есть или нет в той степени, насколько ожидаем результат действий ритуала: если то, что ритуальные действия (заклятие, манипуляции с артефактом) приведут к ожидаемому результату - можно в какой-то мере говорить о толике магии.

Эээ... несколько раз прочитала и чо-то не поняла.

Если же это воззвание, "молитва" к силам Арды, и базой этих действий есть некая "Милость Эру" или некие "зашитые" в природу Арду ее базовые (хотя и сверхестественные по отношению к нашей реальности) свойства, то тут уже о магии речи нет, поскольку нет гарантированного результата этих действий, а есть только ожидание, надежда (эстель?). Так?

По-моему, так.

А патернализма нет, ибо нет ответных "ништяков".

А вот это точно и определенно, тут зуб даю и голову под пень тоже.

---------- Сообщение добавлено в 15:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:25 ----------

Сообщение от Serena

Оба-наааа!! Кроки, это весна??? Да вы романтик!!

Ну да, бывает с нами такое...

Дамы, а про подчинение.. Эта.. Ну ведь бывает же, что человек вполне добровольно готов признать над собой чей то авторитет? НУ вот даже из канона - эти верные люди (ну эльфы в смысле) Куруфина, которые за него бы и на край света и за край. Ну, и другие там из канона которые. За которыми, кажется, пойдешь и рот открыв, с восхищением смотреть будешь? В этом же нет ничего мазохистского?

Так получается, это ж Добро чистой воды? И я чего-то ничего унизительного в таком не вижу.

Я вот аж с утра думала, чо б сказать про это, но чтоб связно, и вот вроде за очередной порцией физической нагрузки надумала.

Мне так сдается, что вот в этом "допускать власть другого над собой" речь идет о повиновении абсолютном. Тем более, что если мы взглянем на окрестности цитаты, то прочтем:

Но там имело место воздействие Мелкора на Саурона: он описывал своего хозяина словами самого Мелкора - как бога или даже Бога. Это могла быть тень добра, то есть остатки бывшей способности допускать власть другого над собой.

Ясно сказано, что тень добра - это восприятие хозяина как бога. И этот допуск власти над собой - это допуск власти абсолютной (у абсолютного бога-то другой не предусмотрено). Вот бог сказал "не ешь свинину" - ты немедленно перестал это делать, не спрашивая, зачем и почему. Так хочет бог, тебе этого должно быть достаточно.

Но ведь Вы же вряд ли даже Вами упомянутым персонам позволили бы до такой степени Вами управлять?

Любопытно, однако же, что по крайней мере в классической-традиционной арабской литературе выражение "дать власть над собой" используется исключительно в эдаком смысле. Ответить на домогательства, скажем так.