[Mrs.Underhill]

Всем привет, сорри за задержку с ответами, т.к. это было невозможно из-за реала.
Постараюсь ответить на самое главное, безадресно т.к. просто копировала цитаты. И в итоге выйти с идеями, что можно сделать, т.к. они наконец созрели.

И еще, помнится, раньше на форуме не было тредов вроде "Тред звериной серьезности обсуждения Хоббита", тред "Упоротой несерьезности обсуждения Хоббита". Был общий тред, где обсуждали все сразу - и серьезные моменты, и те, которые можно обстебать.

Были такие треды, всегда были, и по Хоббиту, и по ВК. Сразу после выхода 1го Хоббита появился не один тред для обсуждения, а несколько - включая "Приют для разочаровавшихся", а потом еще десятки наплодились - веселое было время. Это для СМ абсолютно нормально, т.к. СМ - тематический форум, где мы стараемся, чтобы контент каждой темы соответствовал ее заголовку.
Если в теме зарождается оффтопик, он переносится в отдельный тред - см. Правила, 4.1 и 4.2. А тем более, если в теме зарождается холивар.

Но суть в том - что СМ это и есть место для тематического общения, а не для междусобойчиков. Именно СМ, а не раздел ФК, для такого общения предназначен. Из-за холиваров вокруг Хоббита и там возникали лагеря, но мы худо-бедно это пережили. Вероятность бурного и конфликтного обсуждения "Хоббита" на СМ близка сейчас к нулю - просто время ушло, проехали. Я лично этому рада, и как участник СМ, и как модератор тоже. Можно начать с начала, сделав работу над ошибками.

Так что мое главное предложение - это вернуть СМ как место тематических обсуждений, после того, как мы поймем главное - о чем наш форум, что там можно, а что нельзя.

Сорри, но на сайте, который называется "Первый сайт Рунета о фильмах Хоббит и Властелин Колец по книгам Дж.Р.Р.Толкина." - не говорить о ПиДжее - не комильфо, как и говорить о нем только плохое. Но конструктивная критика - почему нет. Как и о Профессоре. Но... критерии этой конструктивности - ооочень невнятны и размыты. А как их сделать внятными - для меня большой вопрос.

И это вопрос на миллион долларов, в котором прошу помощи зала.

Для меня ХА - о Толкиене в первую очередь. Мне не хочется здесь видеть хуление Профессора и его творчества. Мне не хочется здесь видеть навязчивое миссионерство на тему "Профессор был неправ". Т.к. из-за этого тошно становится не только мне, но и тем, с кем бы мне хотелось о Толкиене поговорить - а людям не хочется ходить туда, где им тошно.

Но для многих здесь ХА это в первую очередь о фильмах ПиДжея. Потому что наш сайт, и форум, был создан именно под эти фильмы, и сюда пришло много людей, для которых фильмы стали откровением, для кого они не менее дороги, чем книги Толкиена для меня.
Я могу представить, что объектам навязчивого миссионерства на тему "ПиДжей - отстой", и хуления ПиДжея и его фильмов, может быть также от этого тошно, как и мне от подобного в адрес Толкиена. И люди из-за этого тоже уходят.

Так что, мне кажется, нам надо как-то прописать это в Правилах.
НО! Как это сделать так, чтобы при этом не перекрыть кислород вменяемой критике, полемике, стебу и пр.

Темы вроде "Сексизм в письмах и работах Толкиена" обсуждаются в академических и литературных кругах. А у нас что - нельзя? А если мне хочется об этом поговорить, чтобы и свою позицию прояснить, и собеседнику показать, почему я так считаю? Если погнать отсюда всех, кому хочется полемики о Толкиене, то с кем разговаривать об этом - со своим эхом, и с ним же соглашаться?

Насчет критики ПиДжея у нас и так все в порядке, недостатка в ней нет, но и здесь нужна грань.

Как провести эту грань и отделить миссионерство, т.е. навязывание своего мнения тому, кто этого не хочет, от взаимно желанной живой дискуссии и отстаивания своей позиции?

Я пока ломаю голову, но слово "миссионерство" как пример нежелательного поведения мне нравится. "Хуление" или "хейтерство" - как сверхэмоциональное или провокационное выражение неприязни к чему-то, тоже вроде описывает проблему.

Но тут опять-таки - кому хейтерство, а кому и веселый стеб. Кому миссионерство, а кому "не могу молчать в ответ на такое". Как это четко и прозрачно прописать в Правилах? Как вариант, можно прописать как нежелательное поведение - типа как слэш сейчас. Он не забанен официально, но и не приветствуется.

Приму предложения по проведению этой грани.

Скажем, есть ФК Барда/Люка Эванса. Приходит туда человек и говорит: "Видел я с ним "Высотку" - фуфло фуфлом, и сыграл топорно. В сюжете дыры. Арки персонажей не закрыты. Всё это мракобесие прикрывается не несущим смысловой нагрузки интимам слишком натуралистичного содержания". До введения правил ФК зашедшего с критикой ждала дискуссия, в то время как сейчас его ждёт один ответ: "Мы тут сидим в своей песочнице и хотим слышать исключительно позитивные мнения.

А теперь о ФК, и т.н. "Правилах поведения в ФК". И о том, что до введения их зашедшего с критикой ждала дискуссия. Нет, не дискуссия ждала во время введения тех Правил кого-то, кто зашел в тред героя Хоббита, чтобы про него нелестно высказаться. Ждало его в основном "пошел вон" разной степени вежливости и жалобы модераторам.
Именно такая обстановка и побудила принятие тех Правил, а не наоборот.

И опять напоминаю, что эти правила - не правила, а неофициальные рекомендации по общению. Правило там было добавлено только одно: запрещены личные наезды на ФК в целом, а не только на юзеров. В новой редакции Правил форума это будет покрыто запретом на личные наезды на юзеров/группы юзеров, т.е. не только ФК покроет, но и любые группы.

Так что после того, как это правило станет одним из правил форума, у ФК не останется особых правил, только рекомендации по общению, за нарушением которых модераторы не следили и не будут следить. Про свои песочницы - это все неофициальное, и да, модераторы за этим не следили.

О, кроме этого правила:

А вот кстати: как это согласуется с выступлениями Итриллиан? Или новые треды нельзя открывать в ФК?

Да, новые ФК открываются только с разрешения администрации, Новые оффтопные ФК на Свободном запрещены. Думаю, против этого правила для ФК возражений нет.

Но тут, если честно, не в Правилах дело. Я долго думала о том, почему раньше в ФК не было такой обстановки, и вот мое объяснение:

Мне кажется, проблема в том, что ФК героев были всегда отдушиной, экстра к куче обсуждений по тем же героям на том же СМ. Например, если на СМ жарко обсуждают Арагорна или Фродо в фильме/книге, и тут же существуют их ФК, где по ним свунятся, желание пойти в ФК и завести там спор на тему "Фродо - слабак", а "Арагорн - магнолия", там просто нужды не было, только из какой-то особой вредности и троллизма. Зачем лезть с этим в ФК, когда есть СМ и там можно об этом поспорить?

А в ФК поговорить уходили те, кому хотелось не спорить об этом, а фанатеть. И это никого, кому хотелось именно спорить, не напрягало - потому что было место, где об этом можно было спорить до посинения: СМ. И нам надо вернуть СМ как место для тематических споров, если они кому-то еще интересны.
И ФК в такой форме у нас имеют право быть, покуда я на ХА.

Еще раз - ФК не визитная карточка форума ХА, не главное место для общения. Это побочное место, дополнительный бонус для тех, кому хочется спустить фанатский пар, не напрягая этим нефанатов и не обнажая нежное брюшко своей любви там, где этого не поймут. Или, как сейчас говорят, это место, где не топчут твои эдельвейсы - т.к. есть главная площадка для общения, где все топчут что хотят, и это всем нормально.

А вот теперь переходим к вопросу выше про Барда-лучника.

Что мы имеем сейчас? Есть кучка живых тематических ФК по героям Хоббита/ВК, где народ тихо сидит и фанатеет по-своему, не создавая никому проблем. И которых мы категорически не будем трогать по итогам данной дискуссии - ибо за что, если они никому не мешают? Это ФК, выполняющие свою функцию. Это то, ради чего раздел создавался и к чему его надо бы вернуть.

И есть ФК, которые мутировали либо в фанатение по актеру и его не-пиджеевским работам, либо в междусобойчик, где людям интересно общаться о чем угодно, но главное - друг с другом. И в том, и в другом нет ничего плохого (Перекресток и вопрос с хулением/миссионерством оставляем за скобками, т.к. об этом было выше). Это часто происходит, и если посмотреть старые треды ФК, там можно найти и обитель Св.Элвуда, и психушку им.Орландо Блума и пр.

И вот тут и возникает проблема Барда-лучника, или Люка Эванса. Его не-хоббитовские фильмы на ХА оффтоп. Если хочется прийти с критикой этих фильмов, идти в Свободный форум в тред "Новинки Кино" - можно, но там будет мало отклика. А вот пойти с критикой фильма Эванса в клуб Барда-лучника - самое оно, т.к. там точно люди, которым это интересно. И если эти люди тебя с этой критикой пошлют, то куды бечь, куда деваться?

Если это побочный клуб на форуме Люка Эванса - ну и ладно, можно пойти с этим на весь остальной форум. А здесь это единственное место, в котором действуют рекомендации "своей песочницы", и если ты туда не вписался, то это мало что обидно - просто негде больше общаться про Эванса так, как тебе хочется.

Делать еще один ФК Эванса - да ну, это уже полный оффтоп на ХА. Мы тут не ради Эванса собрались.
Но вот сделать строго тематический тред в Свободном про Люка Эванса, без всяких эдельвейсов - пожалуйста. Я Эванса как абстрактный пример привожу.

Т.е. чтобы это место было основным, где все как угодно обсуждают Эванса, без междусобойчика, но по теме. Типа, как аналог СМ для ФК героев. А ФК Барда-лучника, де-факто мутировавший в ФК Эванса со своей атмосферой, остается побочной песочницей, где сидит народ, которому так привычней.
Это гипотетический пример.

Т.е. мне кажется, это было бы выходом для де-факто существующих ФК актеров, в которых возникли конфликты из-за невписывания и разных способов фанатения. Дать возможность для них сделать строго тематические, неразговорные треды в Свободном, в Kино.
Убивать и закрывать уже существующие ФК актеров мы не будем.

Насчет РА-треда в Свободном я подумаю еще, т.к. именно с этим актером у нас главная головная боль и главные конфликты из-за него, и я боюсь, что тред в Свободном может опять стать источником конфликтов. Тем более, тут поминали сайт и форум РАО, где ведется строго тематическое общение по РА, так что ХА для этой цели по идее не нужен.
А вот по Хиддлостону можно сделать такой строго тематический тред, если есть интерес.

Но на будущее - никаких ФК по оффтопным актерам, это точно. И никаких новых ФК по актерам Хоббита/ФК - т.к. с именно с ними происходит такая проблема. Если какой-то ФК героя де-факто в актера мутирует - смотреть по обстановке. Если никому не мешает, пусть живет.

В общем, ФК надо вернуть их статус и место на форуме. Побочные аутлеты для выпуска фанатского пара, существующие лишь как дополнение к главным дискуссиям по этим героям на СМ.

А что делать с разговорными междусобойчиками, которые де-факто уже не фан-клубы конкретного актера или героя? Я бы для них для всех сделала особый раздел - не фан-клубoв, а клубов. И ППП тогда можно было бы туда же - т.к. он никогда в ФК не вписывался. И там уже никаких песочниц и пр. И Фили-Кили (с Перекрестком разговор отдельный, см. выше), и пару живых разговорников в Свободном.

И разговорные треды только в этом разделе держать - а тогда уже подумать, как их поддерживать, удалять каждые 1000 постов, или нет, или архивировать через 10000 постов, или помечать посты как флуд или наоборот - как то, что хочется сохранить на память (как мемориз в ЖЖ или на дайрях) - это уже другой вопрос, но если они будут в одном месте, их проще будет регулировать.

В общем, вот такие у меня соображения.

Закрывать или переносить ни один из существующих ФК, которые функционируют именно как ФК, мы не будем, и менять их природу как ФК, где люди фанатеют по-своему, мы тоже не будем. Но статуса как основного места общения/главного авторитета по герою/актеру у этих ФК быть не должно.

Как этого добиться лучшим образом - принимаются предложения.

Насчет дробления тематических ФК напишу отдельно - это тоже происходило всегда, еще с момента их основания. Как с этим быть, можно ли этого избежать - отдельный разговор.

Насчет других предложений в этом треде - продолжение следует, я отвечу.