[Mrs.Underhill]

Продолжаю идти по треду и отвечать на поднимаемые вопросы.

Хочется понять рамки понятия "самомодерация". Когда это еще просьба что-то прекратить (а это все-таки способ решения конфликтов без привлечения модератора), а когда уже самомодерация?

Еще один вопрос на миллион долларов. Запрет на самомодерацию был у нас введен когда-то из-за товарищей типа Лэймара, которые агрессивно выгоняли с форума тех, кто выражал свое недовольство фильмом в форме, которая им не нравилась.

Но ведь и правда, а что плохого в том, чтобы кому-то указать на то, что он нарушает такие-то правила?

Мне кажется, то, что мы имели в виду под самомодерацией, которую не хочется здесь видеть, в этом треде называли травлей. Т.е. агрессивное выдавливание юзеров с форума, потому что они лично кому-то не нравятся, с обоснованиями типа "вам нечего делать на нашем форуме" - в то время как админы против этих юзеров ничего не имеют.
Любая такая ситуация должна идти через админов.

А вот просто указание на правила - это должно быть можно и ненаказуемо.
Т.е. пункт про Самомодерацию мы переосмыслим и уточним.

В связи с этим такая должность была предложена массовикам-затейникам самих тредов, и за это брался тот, кто может и хочет и одобрен участниками треда. Если таковых не обнаруживалось, администрация закрепляла за тредом модератора из пользователей форума, просто изъявивших желание помочь админам. Но еще раз повторюсь, там все конфликты решались форумчанами самостоятельно

Насчет предложения о модере в каждом треде, выбираемом тредом - нет, в наших реалиях такое не сработает, и мы такого не хотим. Модеры есть общие по разделу, назначаемые админами.
А вот дежурные по разговорным тредам, которые его чистят от флуда - по желанию участников треда - вот это можно сделать. Но это чисто техническая работа.

Ну и в связи с этим, что делать с "хозяйками тредов" и модерацией/самомодерацией в ФК? Тут опять вопрос о том, где провести грань между, как тут определяли, травлей и массовым выражением недовольства?

Например, если в ППП приходили товарищи вроде Лэймара, которые и там продолжали доказывать, что фильм безупречен, после того, как мы специально ушли в место, где нам этого доказывать не будут, а мы его оттуда вежливо просили - это явно не то поведение (наше, не Лэймара), которые мы хотим запретить.

Т.е. похоже вопрос о том, кто прав, а кто виноват, в случае, когда кто-то приходит в некий ФК, и там ему говорят, что он зашел с этим не по адресу, должен решаться индивидуально. Иногда вломившийся туда с мороза и начавший, условно говоря, буянить, неправ, иногда неправы те, кто грубо гонят того, кто просто зашел посмотреть и поговорить.

Регулировать это в Правилах так, что всегда права одна из сторон, нельзя. Поэтому оно сейчас и не регулируется Правилами. Еще раз, то, что про песочницы в Правилах ФК - не правила, а неофициальные советы по поведению.

Но да, тут есть о чем подумать, и как-то привязать это к самомодерации/травле, которую нам не хотелось бы здесь видеть. Но как четко провести грань?

Четкая грань, которую можно провести сразу - это выдавливание человека с форума вообще. Хождение за человеком и указание, что ему тут делать нечего. Такие вещи только через кнопку админа и только через админов.

Очевидно, что прекратить все будет достаточно сложно, т.к. проблема в том, что люди не осознают, что они говорят неприемлемые вещи неприемлемым тоном (при этом, да-да, все формальности вроде соблюдены).

Да-да-да! Именно в этом закавыка. Упражнение про "Васю и цветочки" из предудыщего конструктивного треда в чем-то помогло понять, где у кого границы. Хотя мы так в итоге и не договорились - "Вася, я ненавижу твои цветочки" это флейм или нет...

Все упирается в трактовку. Мне, например, кажется, что слова вроде "ну о чем мне с вами говорить, уровень оппонента ниже плинтуса" - это личный наезд, и такого тона быть не должно. А вот если переформулировать это как "ваши аргументы мне видятся несостоятельными, и вот почему" - то все нормально, хотя по сути может быть сказано то же самое. А вот если сказать "ваши аргументы ниже плинтуса" - это уже Вася и цветочки, где неясно, перейдена грань или нет.

Разве в общих правилах разрешено ругаться, оскорблять, навязывать свою точку зрения, троллить?

О! В общих правилах про "навязывать свою точку зрения" сейчас ничего нет. Но "миссионерство" как нежелательное поведение мы в Правила хотим внести, и это примерно о том же.

Снять запреты на обсуждение актеров из других тредов, ибо нарушение свобод. При обсуждение актеров карать хамство, понятное дело.

Не совсем поняла, о чем это? Если это о том, что РА оффтопик в Кондитерской, то это не нарушение свобод, это просто указание на то, что в этом треде является оффтопиком.
ХА - тематический форум, пункты 4.1 и 4.2 Правил говорят о том, что в заявленной теме могут быть оффтопики, которые могут удаляться или переноситься модератором.