[Mrs.Underhill]

Отвечу еще на некоторые вопросы, по ходу чтения треда. И, возможно, открою тред, если понадобится фидбэк по конкретным вещам.

Но! Я не понимаю прозвучавших заявок "если ты не фанат темы, то в этот тред тебе нельзя". Это для меня дико и гадко. Если тебе самому интересно в теме, где ты понимаешь ровно половину, то почему надо запрещать тебе туда ходить?!

Возможность общения в треде ФК, не будучи членом ФК, исключается полностью?

Зависит от ФК. Но в существующих правилах ФК прописано, что лучше не соваться.

В существующих неофициальных рекомендациях написано не это, а то, что если заходить в ФК с сообщениями, нарушающими их зону комфорта, то вас могут не понять. То же самое, если заходить в ФК с сообщениями в духе "не так сидишь, не так свистишь, неправильно фанатеешь".
Ну это же элементарно: если говорить людям неприятные для них вещи неприятным для них тоном, им становится неприятно, и желание к "живой дискуссии" малость пропадает. Это применимо не только к ФК.

Чтобы людям пойти на такую неприятную дискусиию, им надо, как правило, уважать собеседника и/или верить, что эта дискуссия в их интересах.

Но заходить в ФК и говорить с ними на нежелательные для них темы никоим образом не запрещено, если Правил форума не нарушает (т.е. без хамства и пр.)

Пожалуйста, заходите в любой ФК и говорите там, что хотите. Просто если в итоге разговора не выйдет, или вам вежливо объяснят, что не хотят говорить на эту тему, не обижайтесь и не жалуйтесь, вот и все. А если разговор выйдет - ну и отлично. И модераторы на этот процесс повлиять не могут - только пресечь нарушения Правил.

Т.е. можно зайти в ФКФБ с дискуссией о том, что Фродо - слабак, таким образом, что ФКФБ в ответ закроется (именно так он закрылся, т.к. людям стало тошно от такого тона общения, можете проверить). А можно зайти так, что с человеком захочется поговорить, объяснить, почему мы так не считаем. И человек захочет в итоге остаться - все возможно.

Чтобы вернуть времена, когда все в ФК ходили друг к другу в гости и доброжелательно разговаривали, нужно желание самих людей. Если ходить с желанием уязвить и поругаться, как иногда сейчас происходит, то не помогут ни правила, ни модерация...

Пряник работает лучше кнута в таких вещах. При условии решения системных проблем, конечно - а они не о ФК.

Я больше нигде не видела такой ситуации, чтобы модераторов было настолько мало. Для того, чтобы форум функционировал в нормальном режиме, нужно достаточное количество модераторов, чтобы модерация шла в режиме онлайн.

ППКС, и модеров будет больше. Мы просто хотим с Правилами разобраться, и схемами работы модераторов (и с системными проблемами, главное), чтобы модераторам было в итоге легче делать свою работу. Потому что сейчас это адъ, врагу не пожелаешь.

Ни РА-тред, ни ФиК, ни Кондитерская, ни какой бы то ни было тред - никакой тред нельзя обсуждать за его пределами, ибо это противоречит правилам ХА.

Я в последние дни перелопачивал Правила раз двадцать - и в упор не вижу, где вы это вычитали.

Имелось в виду вот это правило из Правил поведения в ФК, просто в черезвычайно вольной трактовке выше егo стало не узнать:

1) Запрещено проявление любой грубости, угроз, личных оскорблений, и нецензурных высказываний. Участники должны соблюдать уважительную форму общения. Запрещены личные наезды и флейм.

В ФК все вышеперечисленное запрещено не только в адрес участников, но также и в адрес групп участников и Фан-Клубов в целом.

Все ФК существуют с одобрения администрации, поэтому негативные высказывания на тему того, как люди фанатеют или общаются в данном ФК, недопустимы. Все формы фанатства и общения в ФК в глазах администрации равны.

Это правило, в переработанном виде, мы хотим распространить на весь форум. Т.е. чтобы это было о любой группе лиц, а не только о ФК.

В первом Конструктивном треде мы практически сошлись на том, чтобы запретить негативное обсуждение юзеров и групп юзеров за их спиной.

Что, кстати, для меня лично и травлю определяет. Когда кому-то, или какой-то группе, постоянно перемывают кости, издеваются и пр., когда речь именно о юзерах, а не о том, что они написали.

Это вообще должно быть оффтопиком на всем форуме, потому что мы не хотим здесь держать мысли о том, как кому-то не нравится такой-то юзер. В отличие от мыслей о том, что нравится или не нравится в книгах, фильмах, актерах и пр.

Ну и это должно идти в комплексе с решением системной проблемы - а именно, кого мы в принципе хотим видеть на форуме. Если хотим, то такие обсуждения недопустимы.

В общем, к этому вопросу мы еще вернемся.

2. Профпригодность. Есть люди, подходящие для работы врачом, юристом, психологом, менеджером, а есть - неподходящие. Просто по складу. С модераторами так же.

3. И, соответственно, краеугольное. Каким, собственно, должен быть модератор и модерация? Боюсь, у нас тут неодинаковые взгляды на этот вопрос.
...
Но чтобы двигаться, нужно понять, насколько разнятся наши взгляды на то, что есть хорошо и плохо, как это "хорошо и плохо" будут определять модераторы, и можем ли мы вообще про этому поводу между собой договориться *сейчас, с теми, кто есть на форуме, в уже сложившихся обстоятельствах*.

Отвечаю, как я это вижу.

Главный принцип - не форум для админов/модераторов, а админы/модераторы для форума. Они, фактически, работают в сфере обслуживания, где клиент (посетитель) всегда прав. Не потому, что это бизнес, а потому, что модель взаимодействия именно такая - ты хочешь, чтобы люди сюда ходили, чтобы им было здесь удобно и хорошо. Значит, ты для людей, а не люди для тебя - покуда ты в этой роли.

При этом клиент всегда прав, но если это не клиент, а вор или хулиган, то конечно сразу другие действия.

Отсюда качества модераторов, которые мы хотим видеть: терпение, спокойствие, умение слушать, умение разруливать ситуации. Т.е. чтобы он был миротворцем, а не воином, по характеру. Плюс, конечно, интерес и любовь к темам форума, чтобы ему здесь самому было интересно.

То, что должен делать у нас модератор:

1) Борьба за чистоту атмосферы. Людям на форуме должно быть приятно общаться и никто не должен этому мешать.

Модератор должен следить, чтобы на форумах не появлялось спама, мата, оскорблений, флеймов и пр.

2) Борьба за правильную организацию форума. На форуме должно быть легко ориентироваться и каждый должен легко находить то, что ему нужно.

Модератор должен следить за тем, чтобы нужные треды находились в нужных разделах, и чтобы обсуждение в тредах соответствовало их теме.

А насчет генеральной линии форума, кого мы хотим тут видеть - она всегда была очень простой, и раньше это работало. Но похоже, ее надо подправить на нынешнюю реальность.

Эта линия: мы хотим здесь видеть любого, кому хочется общаться по главным темам форума, а именно по Толкиену и по творчеству по Толкиену, включая фильмы. Если человек приходит именно за этим, то наш форум - для него. Если он ведет себя плохо, нарушает Правила - предупреждать, банить по возрастающей, но не выгонять совсем.
Выгонять сразу тех, кто приходит сюда не за этим общением, а за спамом/троллингом и пр., не за общением, а за хулиганством/воровством, короче.

И поскольку это очень простой принцип, это очень помогало во всех наших решениях. Раньше.