[Krakodil]

Сообщение от Риусул

Абсолюту никто не нужен еще и потому, что он неспособен осознать и самого себя, поскольку не испытывает стимулов извне.

Ну допустим, как-то способен. Он же всемогущий. Но ему не нужен материальный мир, вообще никакой, ни в каком виде. Любую свою потребность и прихоть (если они вообще у него есть) Абсолют в состоянии обеспечить себе сам без всяких дополнительных подручных средств. Потому что он Абсолют.

Ну, наличие рубяще-режущего оружия не обязательно подразумевает лошадей. Могут быть другие верховые животные. В нашем мире - верблюды, скажем.

Могут, могут. Но это в любом случае верховая езда. А если в Арде есть лошади, то они могут быть и у орков, потому что воевать удобнее все же на лошадях. А на верблюдах удобнее грузы возить.

В Арде - энтелодонты. Иначе - откуда убеждение, что орки ездили на громадных волках?

Никаких энтелодонтов и прочих вымерших ископаемых!! Потому что откуда бы они в Арде взялись и существовали?! Они не могут конкурировать с современными видами (а фауна на всем видимом пространстве Арды современная!), и даже если бы они каким-нибудь необъяснимым образом и возникли бы, они бы высдохли практически моментально, проиграв борьбу за существование на самом старте. Все эти надцать миллионов лет назад вымершие примитивные виды несовместимы с современной фауной, и это так же верно, как вы видите меня стоять перед вами. Я уж не говорю о том, что вообще приручение и одомашнивание этих тупых безмозглых видов - вопрос крайне спорный.
Про орков на волках - это один из вот таких ляпов, проистекающих от желания шоб красиво было и полного незнания матчасти. Примерно как зайцы, дергающие морковку. И лучшее, что можно сделать - это поскорее об этом забыть и пореже вспоминать. Пусть орки ездят, допустим, на небольших и очень недружелюбных к посторонним лошадях, обожающих кусаться.

По этому поводу давным-давно были дискуссии. Правоверные решили, что Эру первое поколение запрограммировал. Вложил в каждого некую базу данных. Потому эльфы прямо сразу разделились на баклушечников, пролетариев и рыбоедов. И еще запрограммировал отдельно каждого на какую-нибудь профессию. Так что они уже проснулись: кто кузнецом, кто стрельным мастером, кто дояркой.

Угу. А что там насчет свободы воли и тыры-пыры?

Тогда ему пришлось бы еще и потрудиться над созданием первично-одомашненных растений и животных. Чтоб, скажем, утки не разлетались, свиньи не нападали на пастуха, злаки не осыпались и так далее.

А почему он не мог всего этого сделать? В конце концов, в реальном мире все это оказалось под силу самым обыкновенным смертным людишкам, которые без всяких высших сил все это создали. Так отчего бы возникли затруднения у второго по могуществу в Эа? Ему всего-то надо было сделать то же, что и смертным, только побыстрее. И если канонически он в рекордно короткий срок наискажал из неизвестного материала орков, драконов и троллей, то не вижу никаких препятствий, чтобы ему из диких видов животных и растений сделать культурные.

То есть, пришел, посмотрел на взмыленных охотников, пляшущих вокруг заколотых на переправе оленей. Сказал: "Мужики, а у меня есть олени, которые от вас не побегут! А вам, сударушки, козы, которые будвт охотно доиться и молока давать не по полкружки, а по целых три!".

Нет, на самом деле, все, конечно, сложнее. В реальном мире к с/х перешли вынужденно, только оттого, что не могли более жить охотой и собирательством. При с/х трудозатраты на производство калории пищи гораздо выше, так что пока есть возможность добыть в дикой природе, никто не кинется трудиться возделывать/выращивать.
Так что, по идее, у Моргота должно было быть какое-то, ткскть, хозяйство для своих, еще когда он строил Утумно - хоть майар, хоть распромайар, но коль скоро они находятся в физических телах, им надо регулярно жрать. И вот оттуда оно постепенно и распространялось: приходили орки наниматься на службу, постепенно усваивали образ жизни на территории, где уже невозможно было жить охотой и собирательством, и т.д.

Ну а эльфам кто скот и огородину пожаловал? Тем, что остались за Эрэд-Луин и даже за Хитаэглиром?

Вариант А: жили охотниками-собирателями, постепенно усваивая новшества из Белерианда.
Вариант Б, эрупротивный: потихоньку перенимали у окружающих (да хоть тех же орков).
Вариант В, совсем еретический: так же, как орки, потихоньку перенимали от Мелькора. А почему нет, собссно? Чем подданные-эльфы для Мелькора хуже подданных-орков? Прямой резон включать в сферу влияния всех, до кого можешь дотянуться.

Да и резонно было бы предположить, что после ареста Моргота эльфы и в Большом мире проживут!

Да вот же. А то, типа, дофига земель разрушили, чтобы эльфов спасти (кстати, а что, им что-то угрожало, эльфам-то?), а потом давайте эльфов к себе заберем, они такие красивые. Ребята, а сразу так нельзя было?

---------- Сообщение добавлено в 23:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:36 ----------

Сообщение от Риусул

Видно, Феанор м ребятами еше в Валиноре проявили свой правовой фанатизм.И можно было не сомневаться, что ни на какой сепаратный мир не пойдут.

А вот, строго говоря, могли бы запросто. Они ведь на вселенские разборки Бобра с Козлом не подписывались и не за веру воевать шли. Мотива было два: кража сильмариллов и убийство Финвэ. И если бы в результате каких-то событий Моргот согласился бы вернуть сильмариллы и выплатить виру за Финвэ (ну ладно, еще и публичные извинения принести), то причин для войны больше не было бы никаких. Как раз по причине этого самого правого фанатизма.

В прочувствованной речи Намо выделил дело Фнанора так сказать, в отдельное производство: "что касается Феанора, то он клятвой своей изгнал себя сам".

И опять два вопроса. Один попроще: и куда, собссно, предполагалось изгонять Феанора?
А второй вообще безответный: а что, что такого ужасного в этой его клятве?! Во имя неба, что?! Трындеж о том, что-де нельзя было клясться Илуватаром, - это сказочки для детишек младшего дошкольного возраста: Илуватаром клялись при заключении брака, и ничего. И Эорл принес свою клятву Кириону тоже именем Илуватара, и никто от этого в обморок не упал и Эорла анафеме не предал. Так что для упоминания в клятве Илуватара канонически нет никаких препятствий. Трындеж о том, что-де свет в сильмариллах не Феанора, такая же нелепая сказочка - а он и не о свете клялся, а о сильмариллах, а кто хочет порассуждать об отделимости души от тела, пусть курит закон диалектики о переходе количества в качество и не грузит мироздание всякими глупостями. Так и что такого ужасного в клятве Феанора? С чего валар так встопорщились-то?