Просмотр отдельного сообщения
Старый 18.03.2017, 18:38   #6055
Live (Evil)
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 13.07.2004
Адрес: Таганрог
Сообщений: 1,436
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Ursa Maior Посмотреть сообщение
А исходя из чего он мог так думать? Какие у него были основания?
Вот такие: "Therefore Fëanor halted and the Noldor debated what course they should now take. But they began to suffer anguish from the cold, and the clinging mists through which no gleam of star could pierce; and many repented of the road and began to murmur, especially those that followed Fingolfin, cursing Fëanor, and naming him as the cause of all the woes of the Eldar. But Fëanor, knowing all that was said, took counsel with his sons; "

"Потому Феанор остановился, и нолдор начали спорить, какой путь им избрать. Но они стали жестоко страдать от холода и наползающих туманов, сквозь которые не проникал свет звезд, и многие пожалели, что пустились в путь, и начали роптать, особенно те, кто следовал за Финголфином, проклиная Феанора и называя его причиной всех бед эльдар. Но Феанор, зная об этом, держал совет с сыновьями..."

Далее идет пассаж об угоне кораблей.

Заметим, что написано "особенно те, кто следовал за Финголфином". То есть "роптали" не только они, но даже некоторые последователи Феанора! Хотя последних было и мало. То есть у Феанора имелись веские основания подозревать, что роптать будут и дальше, а может, и откровенно бунтовать. Сам-то он - бунтовщик, а почему бы остальным не сделать то же? Почему бы не взбунтоваться Маэдросу, чьего друга оставили на том берегу? Мы-то знаем, что Маэдрос этого не сделал, но откуда Феанору это знать?
Цитата:
Сообщение от Ursa Maior Посмотреть сообщение
И что такое мятеж? Это выступление против вожака, когда вся прочая стая не согласна с вожаком. С чем конкретно могли быть не согласны нолдор вот здесь и сейчас? Это первое.
Cм. выше. Могли "пожалеть, что пустились в путь" и пожелать вернуться в Валинор. Ну или хотя бы отказаться следовать за Феанором. В Шибболет утверждается, что Амрод хотел вернуться к матери.
Цитата:
Сообщение от Ursa Maior Посмотреть сообщение
Второе. Если на самом деле ожидается мятеж, или хотя бы вожак так считает, он ни в коем случае не станет совершать резких телодвижений. Даже если он круглый дурак. Инстинкт самосохранения сработает.
А кто вам сказал, что он у Феанора работал? И что он вообще был в здравом состоянии ума? Недаром несколько раз в этот период к Феанору применяется эпитет "безумный". " Fëanor laughed as one fey," (Феанор захохотал, как безумный), а также Феанор "громко смеется", несясь навстречу гибели.
Цитата:
Сообщение от Ursa Maior Посмотреть сообщение
А приказ сжечь корабли был как раз тем самым резким движением, которое и могло спровоцировать мятеж. изумительно удобный повод: вожак лишает стаю средств передвижения, да и вообще отдаёт дурацкую команду - самое время объявить его недееспособным.
Значит, Феанор ошибся. Как мы видим, для открытого мятежа понадобилось еще пятьсот лет и одно Братоубийство и только в третьей междоусобной битве часть воинов взбунтовалась и отказалась сражаться или перешла на сторону противника (Эльвинг).
Цитата:
Сообщение от Ursa Maior Посмотреть сообщение
Однако же приказ (если допустить, что его на самом деле отдал Феанор) был выполнен безупречно.
Мне нравится оговорка в скобках. То есть открытый приказ (или открытое признание) Феанора (второе - в случае правоты Шибболет) - это "вранье летописца"? Это при куче-то свидетелей, ведь те же Маэдрос с Маглором были живы до конца Войны Гнева.
Цитата:
Сообщение от Ursa Maior Посмотреть сообщение
Есть такой "кулинарный рецепт" - сжечь дом, чтобы изжарить свинью. Сжечь корабли, чтобы не вернуться за народом Финголфина - это из той же серии.
Это радикальное решение, да, но оно же и самое действенное. Теперь уж точно никто не вернется.
Цитата:
Сообщение от Ursa Maior Посмотреть сообщение
"Народ Финголфина" - это потенциальная армия. Феанор идёт воевать с Морготом. В таких условиях армиями не разбрасываются. В разы проще было избавиться от самого Финголфина - так, что никто и не заподозрил бы подвоха.
Нет. Вспомним о тех, кто "роптал, проклиная Феанора и называя его причиной всех бед эльдар". Феанор избавился от тех, кого считал предателями - и, собственно, я уверена, что большая часть последователей Финголфина Феанору бы просто не подчинилась.
__________________
Вставая на защиту добра помни, что добро главнее, чем защита (с) Олди
Live (Evil) вне форума   Ответить с цитированием
Live (Evil) получил(а) за это сообщение лайк от: