[Lady_Majesty]

Сообщение от Nelt

я сейчас не спорю - только с тем, что в фильме нечего обсуждать как в таковом.

Поясню. Даже в таком ключе фильмы остаются косвенно привязаны к книгам и вся эта тема поднялась из-за того, что в одном обсуждении могут находиться и те, кто книгу читал и те, кто книгу не читал.
В таком случае - да, те, кто книгу не читал не должны сетовать, что кто-то резко высказывается об их гениальном режиссере. Могут просто молча проматывать, так как книг не читали и не могут осуждать людей за то, что они критикуют режиссера.

Но у нас на форуме все с точностью до наоборот. Те, кто книги не читал, считают, что их глубоко оскорбляют высказывающиеся о Джексоне в критическом ключе. И даже те, кто читал книги, и кому фильмы понравились тоже разделяют эту позицию. На форуме должна быть какая-то договоренность что ли, что многим фильм не нравится по причине не совпадения с книгой, а не потому, что я хочу Джексона макнуть.

Но у нас все это опять сводится к вопросам о двойных стандартах и хейтерстве.

Я-то думаю, что резко высказываться позволено. Не обзывая при этом людей. Особенно, если мысль: "я считаю, что эта сцена пошлая" имеет аргументацию. Но точно так же можно сказать о какой-то сцене у Профессора - даже если это суждение продиктовано недостаточной эрудированностью.

Да, я согласна. И я написала в том своем посте, что и книги Толкина мы можем обсуждать с позиции нравится/не нравится. Но в случае с фильмами мы, помимо того, что хотим понять о чем сцена, еще и рассматриваем ее с точки зрения соответствия духу/уместности применительно к книге. (Это опять же для обсуждений, которые связанные непосредственно с книгой). И так как это сообщение относилось к теме о двойных стандартах, то юзер, который возмущен сценой, которой не было у Толкина и ее нелогичностью, может быть очень резок в высказываниях, тогда как, если юзер просто обсуждает сферического Толкина в вакууме - он не может сказать "Как он посмел, этот Профессор такую нелогичную тему вставить в свой сюжет. Она же не вписывается ни по концепции/ни по духу". Это тоже все к тому же вопросу о двойных стандартах.

Но самостоятельны в том смысле, что если человек не читал первоисточник, а смотрел только фильм, он его воспринимает как вещь в себе, не зная, что перепевается книга, и в чем он книге следует, а в чем с ней расходится. Под "обсуждать фильм как таковой" я имею в виду: "обсуждать, как будто не читал книгу - и соответственно не знаешь, что в фильмах от Толкиена, а что от ПиДжея".

Мы странно вырулили от сообщения, которое относилось именно к двойным стандартам к тому, что кто-то обсуждает фильмы, не читая при этом книгу.
Я согласна, что как вещь в себе. Но все сводится к тому, что когда возникает совокупное обсуждение читавших/нечитавших все сводится к непонятным претензиям - не смейте резко критиковать нашего П. Джексона, ведь он тоже главная идея этого форума.