Цитата:
Сообщение от Britu
Обратимся к истории.
история утверждает, что в том же 1209 году Папа был с Иоанном в таких контрах, что отлучил его от церкви, тогда как с Филиппом II Августом таких терок не наблюдалось.
Папа-барон растил из Раймона мужчину, а не кисейную барышню. Когда начался 4 Крестовый поход, Раймону было около 35 лет.
Откуда сие известно? Помнится, Ричард говорил, что Раймон живет в Ирландии вместе со своим кланом, то есть, все родственники у него под боком.
Если эти слова могут относиться к барону и его людям, то они относятся и к Раймону тоже. Разве Раймон - не вассал своего отца? И не будем забывать про герб де Мервиллей, на котором изображена собака - символ преданности и верности. Да, в 1204 году Нормандия отошла к Франции, но Раймон (в фильме ему примерно 40 лет) присягал королю Иоанну задолго до 1204 года.
|
Филипп тоже был отлучен от церкви.
Далее, к июню 1204 г. Филипп контролировал всю Нормандию. Папа Иннокентий III,
сочувствовавший Джону, пытался остановить военные действия, но французский король к нему не прислушивался. Т.е. это терками не считается?
Откуда сведения о возрасте Раймона?
И откуда сведения, где отец и сын де Мервилли находились до Венецианского похода?
И разве воспитание рыцаря не включало в себя веру в Бога? Или вера и рыцарство - взаимоисключающие вещи?
Хотелось бы послушать версию событий, в которых Раймон оказывается верен Иоанну.
И как сюда вписываются слова Раймона, что его отец - трус и что тот вымаливая у Папы прощение для себя подвергает опасности всю семью, которая, кроме Раймона, находится в Нормандии под властью Филиппа?
О родственниках в Нормандии Раймон как раз и говорит в контексте, что отец о них не хочет позаботиться. Что король не доволен стремительно богатеющими поддаными, которые сохраняют привязанность к родственникам в Нормандии.
И речь идет не о простых смертных, а принадлежащих высшим слоям.
---------- Сообщение добавлено в 18:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:50 ----------
Цитата:
Сообщение от full_of_hope
я так для себя поняла, что мне надо пересмотреть "Паломничество" повнимательнее еще раз. И потом еще раз. Но у меня, как и у йодо,по поводу этой сцены впечатление сложилось, что контекст этой фразы был a la "война поход все спишет".
|
Ну да, как списались грехи всем собиравшимся в Венецианский поход.
Раймон говорит эти слова с яростью.
И смысл Раймону отнимать камень у паломников, если бы он жаждал участия в походе.
И мысль о подчинении отцу - Раймон вассал отца, но его приказа сопроводит паломников он не выполняет.