Цитата:
Сообщение от Serena
Ниенна там всегда плачет, роль у нее такая, это вообще не аргумент.
|
Нет, она именно отправилась на холм оплакивать Древа. Имхо, это очевидно.
Цитата:
Сообщение от Serena
А вот Тулкас вполне конкретно наезжает со своим "Кто откажет Йаванне?".
|
Если бы Тулкас реально наехал, от Феанора остались бы рожки да ножки. Он просто напрямую рубит, ему, и правда, непонятно, как можно отказать в просьбе. Но Аулэ его придерживает.
Цитата:
Сообщение от Serena
И Вы почему-то упорно игнорируете тот факт, что отдавать Феанору было уже нечего.
|
В Сильмариллионе написано, что ответ Феанор "да", могло бы все пойти по-иному. Я от этого и отталкиваюсь. Очевидно, подразумевается, что у Феанора был бы тогда другой настрой, не было бы клятвы и всяких убийств родичей, не было бы проклятия... короче, было бы явно лучше.
Цитата:
Сообщение от Serena
После того, как боевитые Тулкас с Ороме погоню за Мелькором того-сь... Все из себя могучие такие.
|
В любом случае они могущественнее Феанора, который вообще к Мелькору не подобрался на расстояние взгляда хотя бы. А в первой войне Тулкас и остальные вполне обуздали Мелькора.
Цитата:
Сообщение от Serena
А за спиной у Феанора стоять и про "кто откажет" реплики бросать - сил хватило: тут не тьма, тут не страшно.
|
Вы чересчур преувеличиваете угрозу этого вопроса.
Цитата:
Сообщение от Serena
Заранее предупрежу, что б Вы не беспокоились: я еще "то, либо, нибудь" пишу не через дефис - лениво с планшета клавиатуру переключать.
|
[модераториум]
Наезд удален - TheHutt
[/модераториум]
Цитата:
Сообщение от Serena
Отвечу Вам так же, как и Вы Туку на предыдущей странице: домыслы. Почему кому-то можно додумывать, а кому-то нет?
|
Домыслы. Но достаточно обоснованные. С другой стороны, нолдор никто не заставлял дарить камни, если они дарили только в расчете на дальнейшие услуги да еще это сразу не озвучили... это как-то не очень хорошо их характеризует.
Цитата:
Сообщение от Serena
Ну вот и я в домыслах поупражняюсь. Если, как Вы утверждаете, запрета от валар на то, чтоб давать корабли, не было, и тэлери сами бы не полезли впереди указаний начальства со своей позицией "корабли не давать и не пущать" - то и заварухи бы никакой не было.
|
Как бы тэлери имеют право "не давать" собственное имущество. Без указаний или с указаниями. Точно так же, как Феанор имеет право не давать Сильмарили.
А если бы Феанор и К не давали клятву - тоже заварухи бы не было. А то почему-то только все другие что-то должны, а Феанор сотоварищи ничего не должны.
Цитата:
Сообщение от Serena
А если б в память о былой дружбе и материальной помощи ("Когда твой народ пришел на эти берега, растерянный, не имевший ничего, разве Нолдор не помогли вам? Разве не строили эту гавань, эти стены, эти дома вместе с вами?")
|
Кривой перевод, кстати. Хотя в оригинале еще оскорбительнее. Плохой Феанор политик, сам просит - и тут же оскорбляет.
Цитата:
Сообщение от Serena
они бы, как потом сделали в войну Гнева, на своих кораблях сами отвезли- сами обратно на своих кораблях уплыли, - то и вообще все были довольны. И за убийства проклинать бы не надо было.
|
Написано, что не хотели потакать глупости нолдор вопреки желанию Валар. В смысле, что Валар не желали ухода нолдор (а не то, что не желали, чтобы тэлери отдали корабли). Кстати, всегда было интересно: вот отдали тэлери корабли, вот повезли сначала Феанора... дальше что? Финголфина он рядом видеть не хочет, а его бы тоже привезли... Или Феанор сжег бы корабли?
Цитата:
Сообщение от Serena
Но! Вопрос то в том, что проклятие было не за убийство. " Гнев Валар лежит на доме Феанора и падет на всякого, кто последует за ним". Не на тех, кто участвовал в бою в Альквалондэ, пролил кровь и прочая лирика, а на тех, кто последует.. Кто посмеет ослушаться. А так - у них право свободного исхода, ага.
|
Потому что ушли через кровь и убийства, хотя и сами не убивали. Как бы вина ложится на всех: и на убийц, и на тех, кто плодами убийства воспользовался или желал воспользоваться (хотя вина разная, разумеется, у убийц она больше). Ушли бы без крови - тогда дело другое, проклятия бы не было.
Цитата:
Сообщение от Serena
И опять таки вопрос: почему для всевалинорского счастья Феанор обязан был пожертвовать своими уникальными и неповторимыми сильмариллами, а тэлери за помощь и для нолдорских нужд не могли корабли одолжить (тем более что можно было б договориться, если по-хорошему, о "привезли-корабли забрали").
|
Потому что нолдор в своей глупости стремились навстречу своей гибели (и попробуйте доказать, что это не так! Ведь, и правда, погибло уж точно больше половины изначально ушедших).
Цитата:
Сообщение от Serena
Да, а если б деревья Йаванна восстановила, деревья опять бы освещали только охраняемый поселок Валинор, а Средиземье с людьми (хотя кого там люди волнуют) и с такими любимыми "родичами" синдар так бы и продолжало сидеть во тьме?
|
Нет, ведь если бы Валар думали так, они бы осветили новыми светилами только Валинор. Тьма над Валинором заставила их вспомнить о тьме над Средиземьем. То есть я домысливаю так, что были бы те же Солнце и Луна, только от "здоровых", неотравленных восстановленных Древ.
Цитата:
Сообщение от Serena
Так что даже теоретическое согласие Феанора разбить сильмариллы ну никак не делало счастье всеобщим. В любом случае речь шла о жизненном комфорте вполне ограниченного количества населения.
|
Нет, а что было бы - я написала выше.