[Риусул]

Не хотелось ничего тут писать. Но бот напомнил, что сегодня день рождения Артина из Ордена. А уж собрались хранить Пламя, так надо слово держать.

Если бы Тулкас реально наехал, от Феанора остались бы рожки да ножки. Он просто напрямую рубит, ему, и правда, непонятно, как можно отказать в просьбе. Но Аулэ его придерживает.

А не придержал бы, так бы и остались? Впрочем, Нолофинвэ семь раз влепил "второму по могуществу". А Феанор был поискуснее. Правда, безоружен...
Что-то я пишу на уровне Добра. Не пойдет.

В Сильмариллионе написано, что ответ Феанор "да", могло бы все пойти по-иному. Я от этого и отталкиваюсь.

И у меня были попытки оттолкнуться. И не нарисовалось. Ибо даже пообещай Феанор преподнести сильмариллы валар, лично разработать инструменты для вскрытия (а не разработал бы, так Манвэ в корону вставить) и сплясать потом танец семи покрывал на манер Лутиен. Что бы изменилось?
Валар пошли бы воевать? Но тогда явной ложью делаются уверения насчет погибели Арды от такой войны.
Не пошли бы воевать? Остались бы без сильмариллов, как и в каноне.
Разрешили бы нолдор идти воевать? А как же "беспокойство валар" об их целости и сохранности? Тоже ложь и последующая отмазка?
Поплакали бы традиционно, и хотя бы не ставили подножек воюющим разными Беренами и Туорами? Но тогда получается, что те валар вроде Трумэна в 1944 году... Некрасиво.
Отправили бы Феанора одного за сильмариллами? С такого правительства станется, но сильмариллов бы опять не получили.
Каков он - "иной путь" в подробном описании? Но желаю не общие слова, а "график по точкам": согласился - валар сделал то-то - получился такой-то результат.

В любом случае они могущественнее Феанора, который вообще к Мелькору не подобрался на расстояние взгляда хотя бы. А в первой войне Тулкас и остальные вполне обуздали Мелькора.

Ну, на расстояние взгляда, слова и даже пинка Моргот сам приблизился - в воротах Форменоса. Потом уже не решался.
Но в первой войне обуздали, от второй предпочли уклониться. Причем, вроде бы заплакав от горя по будущим потерям, дождались гибели целых народов. Почему? Только не надо про "глобальную катастрофу" - уже обсудили и отклонили версию как неправдоподобную.

С другой стороны, нолдор никто не заставлял дарить камни, если они дарили только в расчете на дальнейшие услуги да еще это сразу не озвучили... это как-то не очень хорошо их характеризует.

А почему валар разрешение на свободное пользование благами Валинора, а потом объявление своей собственностью "света, заключенного в сильмариллах" характеризует просто восхитительно?

А если бы Феанор и К не давали клятву - тоже заварухи бы не было. А то почему-то только все другие что-то должны, а Феанор сотоварищи ничего не должны.

А если бы дали клятву и пошли копать картошку - была бы заваруха? Вот не идут проваленные Моргота бить! Пришлось бы благому правительству другие каверзы выдумывать...

Плохой Феанор политик, сам просит - и тут же оскорбляет.

каков вопрос - таков ответ. Ольвэ вперед высказывается не только неуважительно, но и глупо.

Кстати, всегда было интересно: вот отдали тэлери корабли, вот повезли сначала Феанора... дальше что? Финголфина он рядом видеть не хочет, а его бы тоже привезли... Или Феанор сжег бы корабли?

Феанор не хочет, корабли ведут телери. Взяли да перевезли (если благие валар и их не перетопят вместе с пассажирами). То есть, сами выяснят, кому где находиться.
Насчет сожжения кораблей столько вопросов, что их обсуждали 20 предыдущих лет и на куда более высоком техническом уровне. Не горят, проклятые!

Потому что ушли через кровь и убийства, хотя и сами не убивали. Как бы вина ложится на всех: и на убийц, и на тех, кто плодами убийства воспользовался или желал воспользоваться (хотя вина разная, разумеется, у убийц она больше). Ушли бы без крови - тогда дело другое, проклятия бы не было.

Да ну? А вот народы Белерианда (да что там - внешних земель вообще!) пожертвовали Морготу на съедение именно для того, чтоб осуществилось проклятие нолдор?
А с чего это кровь пролилась? Мне так и не удалось получить от вас ясный ответ на вопрос: с чего это Ольвэ, только что рассказывавший о своей жалости к идущим на верную гибель - приказал этих "пожалетых" убивать? Или приказал кто-то другой?
И как добрейшие телери стали убивать? За имущество? Кто их научил?

Потому что нолдор в своей глупости стремились навстречу своей гибели (и попробуйте доказать, что это не так! Ведь, и правда, погибло уж точно больше половины изначально ушедших).

У вас дело выглядит так, что по пьянке с крыш попрыгали (подвиг любви, короче). Но вот называли ли глупостью возвращение нолдор народы Белерианда? Те, что за их щитами 400 лет прожили? Или более-менее честные из там живущих тайно мечтали набить благие морды личным кулаком за издевательство над целой планетой?
Знаете, погибших за большое дело никто глупыми не назовет, кроме их врагов да еще...

Нет, ведь если бы Валар думали так, они бы осветили новыми светилами только Валинор. Тьма над Валинором заставила их вспомнить о тьме над Средиземьем. То есть я домысливаю так, что были бы те же Солнце и Луна, только от "здоровых", неотравленных восстановленных Древ.

Ага. Склеротики наконец вспомнили, что за забором их поселка еще кто-то живет. Причем, вроде бы даже их подданные.
Значит, валинорское правительство не подлое, а просто маразматическое?

Нет, а что было бы - я написала выше.

А обоснуй вашей версии возможен?
Да еще чтоб был правдоподобен - на фоне потопления целых субконтинентов с населением и всем биоценозом?
Но чтоб обоснуй был на уровне логических доводов, а не чистых эмоций!