[Serena]

Сообщение от Live (Evil)

Вы чересчур преувеличиваете угрозу этого вопроса.

Ну не знаю... Когда над тобой стоит официальный мордобоец Валинора и сурово вопрошает, то даже и "Как пройти в библиотеку" в его исполнении будет выглядеть попыткой психологического давления. Это мы с Вами знаем, что валар такие благие и не стали бы кулаком по голове действовать, а на тот конкретный момент Феанор видит, что один из них учудил..

Ну и я позволю себе еще чуть домыслить: валар все-таки не полные идиоты. Надавать по ушам Феанору вот прямо сейчас - 1)сделать его мучеником, что в периоды бунта нехорошо 2) подтвердить собравшимся в исход что Феанор уж точно был прав.

Домыслы. Но достаточно обоснованные. С другой стороны, нолдор никто не заставлял дарить камни, если они дарили только в расчете на дальнейшие услуги да еще это сразу не озвучили... это как-то не очень хорошо их характеризует.

Да вон валар вроде приглашали в Валинор от чистого сердца, и вроде эльфы свободны уйти, когда пожелают, - а как захотели уйти, так вон проклятиями в спину кидаются. И заявки делают: "А кто свет в сильмариллах заключенный, сотворил?" (прямо вот подарили свет, за который с других деньги берут), "А кто вас всему научил?" Это не то же самое? Что ж валар-то условия пользования их услугами сразу не озвучили?

Как бы тэлери имеют право "не давать" собственное имущество. Без указаний или с указаниями. Точно так же, как Феанор имеет право не давать Сильмарили.

Логично. Но при этом Феанор - гад, а тэлери - праведные. И потом на клич Валар идти на войну Гнева (а там, заметим, их "братья" синдар тоже пропадают) - тэлери тоже отказались воевать, и им за это вообще ни слова. Бо оне обиженные..

А если бы Феанор и К не давали клятву - тоже заварухи бы не было. А то почему-то только все другие что-то должны, а Феанор сотоварищи ничего не должны.

Пардон, но 90 процентов народа нолдор - это ж не козы на веревке!! И клятва - личное дело семейства Феанора. Все остальные пошли - потому что хотели уйти! И тэлери своим отказом им уйти мешали. И от этого случилась заваруха. При чем тут клятва?

Написано, что не хотели потакать глупости нолдор вопреки желанию Валар. В смысле, что Валар не желали ухода нолдор (а не то, что не желали, чтобы тэлери отдали корабли). Кстати, всегда было интересно: вот отдали тэлери корабли, вот повезли сначала Феанора... дальше что? Финголфина он рядом видеть не хочет, а его бы тоже привезли... Или Феанор сжег бы корабли?

Взрослые мальчики, уж как нибудь разобрались бы.. А мне всегда было интересно.. Как Финголфин и его люди поняли, что пожар на том берегу - это непременно ФЕанор сжег корабли и их предал? Я б лично в такой ситуации подумала: что-то случилось. Моргот с войском засаду устроил, корабли спалил, что б не дать перевезти бОльшую часть народа (и, соотвественно, войска). Только про осанвэ не надо.. Что-то в каноне никто им не пользуется

Потому что ушли через кровь и убийства, хотя и сами не убивали. Как бы вина ложится на всех: и на убийц, и на тех, кто плодами убийства воспользовался или желал воспользоваться (хотя вина разная, разумеется, у убийц она больше). Ушли бы без крови - тогда дело другое, проклятия бы не было.

Так не мешали бы - и убийств бы не было.

Не относились бы к ним вот так вот:

Потому что нолдор в своей глупости стремились навстречу своей гибели

- и убийств бы не было. Взрослые люди (эльфы то есть) и им вроде заявлено, что сами собой распоряжаются.. А то получается, их норовят осчастливить против воли.. А позиция "мне лучше знать" - она даже в отношении с ребенком работает только до определенного времени.

Нет, ведь если бы Валар думали так, они бы осветили новыми светилами только Валинор. Тьма над Валинором заставила их вспомнить о тьме над Средиземьем. То есть я домысливаю так, что были бы те же Солнце и Луна, только от "здоровых", неотравленных восстановленных Древ.

Так а чего ж до сокрушения древ Морготом они про внешние земли и их освещение вообще не думали?