[Live (Evil)]

Сообщение от Риусул

А не придержал бы, так бы и остались?

Придержал бы кто-то другой. Манвэ, например. В любом случае, говорится, что Тулкас "плохой советчик". Вряд ли его бы стали слушать в таком случае.

Сообщение от Риусул

Впрочем, Нолофинвэ семь раз влепил "второму по могуществу". А Феанор был поискуснее. Правда, безоружен...

Тогда Моргот стал слабее, потому что растратил силы на орков и "власть над материей". Впрочем, и Финголфин не в силах был его убить, а только ранить.

Сообщение от Риусул

Что-то я пишу на уровне Добра. Не пойдет.

Действительно, странно. Странно, что вы выступаете против Моргота, а не за.

Сообщение от Риусул

И у меня были попытки оттолкнуться. И не нарисовалось. Ибо даже пообещай Феанор преподнести сильмариллы валар, лично разработать инструменты для вскрытия (а не разработал бы, так Манвэ в корону вставить) и сплясать потом танец семи покрывал на манер Лутиен. Что бы изменилось?
Валар пошли бы воевать? Но тогда явной ложью делаются уверения насчет погибели Арды от такой войны.
Не пошли бы воевать? Остались бы без сильмариллов, как и в каноне.
Разрешили бы нолдор идти воевать? А как же "беспокойство валар" об их целости и сохранности? Тоже ложь и последующая отмазка?
Поплакали бы традиционно, и хотя бы не ставили подножек воюющим разными Беренами и Туорами? Но тогда получается, что те валар вроде Трумэна в 1944 году... Некрасиво.
Отправили бы Феанора одного за сильмариллами? С такого правительства станется, но сильмариллов бы опять не получили.
Каков он - "иной путь" в подробном описании? Но желаю не общие слова, а "график по точкам": согласился - валар сделал то-то - получился такой-то результат.

Я же объяснила. Если бы настрой Феанора был на "отдать", то не было бы клятвы, соответственно, не было бы убийств родичей и проклятия Мандоса. А дальше есть несколько вариантов.

1.Нолдор не уходят. Нолдор остаются живы.Это уже плюс.

2. Нолдор уходят сразу, но без клятвы и проклятия, а, соответственно, их война была бы удачнее и они бы сдерживали Моргота, пока не нашлась бы возможность с помощью Валар его победить. Тоже плюс.

3.Нолдор уходят не сразу, а после соответствующей подготовки (как ваниар позже). Сдерживают Моргота, пока не находится возможность его победить с помощью Валар. Опять плюс.

4. Высылается некоторое количество эмиссаров Валар (наподобие истари, тут могут быть и майяр, и нолдор, и ваниар - по желанию), которые помогают Средиземью не силой, а советами, синдар сами сдерживают Моргота. И снова плюс.

Так что всяко лучше, чем в каноническом варианте.

Сообщение от Риусул

Ну, на расстояние взгляда, слова и даже пинка Моргот сам приблизился - в воротах Форменоса. Потом уже не решался.

Да, но что-то я не помню, чтобы ему от Феанора был какой-то вред, разве что обозвали словесно. Но Моргот не то чтобы Феанора лично испугался, а просто испугался творить насилие в земле Валар без помощи. Когда нашел Унголиант, его уже Феанор бы не остановил.

Сообщение от Риусул

Но в первой войне обуздали, от второй предпочли уклониться. Причем, вроде бы заплакав от горя по будущим потерям, дождались гибели целых народов. Почему? Только не надо про "глобальную катастрофу" - уже обсудили и отклонили версию как неправдоподобную.

Но это единственная версия и притом вполне правдоподобная. Тем более непонятно, отчего вы тогда обвиняете Валар в утоплении Белерианда в Войне Гнева, если "версия неправдоподобна".

Сообщение от Риусул

А почему валар разрешение на свободное пользование благами Валинора, а потом объявление своей собственностью "света, заключенного в сильмариллах" характеризует просто восхитительно?

Валар как раз-таки не сохраняли свет "только для себя", а дарили его всем. И при просьбе Сильмарилей им не сами камни были нужны, а возможность восстановить Древа для всех. А вот Феанор только для себя хранил. Неужели не видите разницы?

Кстати, предположим, что получить Солнце и Луну Валар не удалось, а Феанор все-таки добыл Сильмарили. И как бы он тогда дарил свет всем? Он ведь не вала и не майя, их возможности для него закрыты.

Сообщение от Риусул

А если бы дали клятву и пошли копать картошку - была бы заваруха? Вот не идут проваленные Моргота бить! Пришлось бы благому правительству другие каверзы выдумывать...

Это вы придумали про "каверзы".

Сообщение от Риусул

каков вопрос - таков ответ. Ольвэ вперед высказывается не только неуважительно, но и глупо.

Там не приводится первых слов Ольвэ ни в каком виде.

Сообщение от Риусул

Феанор не хочет, корабли ведут телери. Взяли да перевезли (если благие валар и их не перетопят вместе с пассажирами). То есть, сами выяснят, кому где находиться.

Не перетопят.

А что, в этом случае Феанор был согласен на присутствие Финголфина? А почему в случае сожжения кораблей был несогласен?

Сообщение от Риусул

Насчет сожжения кораблей столько вопросов, что их обсуждали 20 предыдущих лет и на куда более высоком техническом уровне. Не горят, проклятые!

Ага. Дерево вообще никак не горит.

Сообщение от Риусул

Да ну? А вот народы Белерианда (да что там - внешних земель вообще!) пожертвовали Морготу на съедение именно для того, чтоб осуществилось проклятие нолдор?

Да, нолдор виноваты в том, что Валар не оказали посильной помощи. Потому что Валар посмотрели на облагодетельствованных нолдор и что они натворили... и решили, что вообще не помогать даже лучше.

Сообщение от Риусул

А с чего это кровь пролилась? Мне так и не удалось получить от вас ясный ответ на вопрос: с чего это Ольвэ, только что рассказывавший о своей жалости к идущим на верную гибель - приказал этих "пожалетых" убивать? Или приказал кто-то другой?

Потому что нолдор превратились из друзей в грабителей. Друзья, вообще-то, не грабят. Грабят уже не-друзья. Стало быть, уже можно обращаться не как с друзьями.

Сообщение от Риусул

И как добрейшие телери стали убивать? За имущество? Кто их научил?

А что, надо было так отдать? Отчего же Феанор Сильмарили не отдал?

Сообщение от Риусул

У вас дело выглядит так, что по пьянке с крыш попрыгали (подвиг любви, короче). Но вот называли ли глупостью возвращение нолдор народы Белерианда? Те, что за их щитами 400 лет прожили?

Пусть нолдор благодарят за непомощь Валар.

Сначала спасли, а потом поубивали еще в двух Убийствах Родичей. Молодцы, чо.

Сообщение от Риусул

Или более-менее честные из там живущих тайно мечтали набить благие морды личным кулаком за издевательство над целой планетой?

Ну, некоторые персонажи решили "набить благие морды". Чем это кончилось напомнить?

Сообщение от Риусул

Знаете, погибших за большое дело никто глупыми не назовет, кроме их врагов да еще...

Если бессмысленно жертвовать собой и другими - назовут.

Сообщение от Риусул

Ага. Склеротики наконец вспомнили, что за забором их поселка еще кто-то живет. Причем, вроде бы даже их подданные.
Значит, валинорское правительство не подлое, а просто маразматическое?

Подданные сами когда-то от света отказались.

Сообщение от Риусул

А обоснуй вашей версии возможен?
Да еще чтоб был правдоподобен - на фоне потопления целых субконтинентов с населением и всем биоценозом?
Но чтоб обоснуй был на уровне логических доводов, а не чистых эмоций!

Ну, вам же хочется, чтобы вообще все Средиземье потопили.