[Live (Evil)]

Сообщение от Serena

Ну не знаю... Когда над тобой стоит официальный мордобоец Валинора и сурово вопрошает, то даже и "Как пройти в библиотеку" в его исполнении будет выглядеть попыткой психологического давления. Это мы с Вами знаем, что валар такие благие и не стали бы кулаком по голове действовать, а на тот конкретный момент Феанор видит, что один из них учудил..

Во-первых, ему тут же возражает Аулэ. Во-вторых, вольно же Феанору видеть во всех Валар врагов... Сам себя убедил, сам себя напугал, да?

Сообщение от Serena

Ну и я позволю себе еще чуть домыслить: валар все-таки не полные идиоты. Надавать по ушам Феанору вот прямо сейчас - 1)сделать его мучеником, что в периоды бунта нехорошо 2) подтвердить собравшимся в исход что Феанор уж точно был прав.

Если животное выглядит, как кошка, и мяукает, как кошка, то это кошка. Если Валар говорят, что не собираются отбирать, не предпринимают никаких действий, чтобы отобрать, то они и не собирались отбирать. А то вы сами придумали, что Валар хотели отобрать, сами в это поверили, а доказательства - где?

Сообщение от Serena

Да вон валар вроде приглашали в Валинор от чистого сердца, и вроде эльфы свободны уйти, когда пожелают, - а как захотели уйти, так вон проклятиями в спину кидаются.

(занудно повторяет) Проклинали не за уход, а за убийства.

Сообщение от Serena

И заявки делают: "А кто свет в сильмариллах заключенный, сотворил?" (прямо вот подарили свет, за который с других деньги берут), "А кто вас всему научил?" Это не то же самое? Что ж валар-то условия пользования их услугами сразу не озвучили?

Не то же самое, потому что Валар не только для себя свет хотят. Ну и не отбирают силой, заметим.

Сообщение от Serena

Логично. Но при этом Феанор - гад, а тэлери - праведные.

Еще раз: потому что Феанор не отдает из собственнических соображений на общее благо, а тэлери не отдают не только из собственнических соображений, но и чтобы нолдор не губили себя, то есть для блага нолдор.

Сообщение от Serena

И потом на клич Валар идти на войну Гнева (а там, заметим, их "братья" синдар тоже пропадают) - тэлери тоже отказались воевать, и им за это вообще ни слова. Бо оне обиженные..

Каждый имеет право не воевать. У эльфов это дело добровольное.

Сообщение от Serena

Пардон, но 90 процентов народа нолдор - это ж не козы на веревке!! И клятва - личное дело семейства Феанора. Все остальные пошли - потому что хотели уйти! И тэлери своим отказом им уйти мешали. И от этого случилась заваруха. При чем тут клятва?

При том, что Феанор, побуждаемый клятвой, не стал искать другие пути, а сразу напал.

Сообщение от Serena

А мне всегда было интересно.. Как Финголфин и его люди поняли, что пожар на том берегу - это непременно ФЕанор сжег корабли и их предал? Я б лично в такой ситуации подумала: что-то случилось. Моргот с войском засаду устроил, корабли спалил, что б не дать перевезти бОльшую часть народа (и, соотвественно, войска). Только про осанвэ не надо.. Что-то в каноне никто им не пользуется

Догадался. Хорошо знал Феанора.

Сообщение от Serena

Так не мешали бы - и убийств бы не было.

Валар не приказывали тэлери не давать корабли.

Сообщение от Serena

Не относились бы к ним вот так вот:
- и убийств бы не было. Взрослые люди (эльфы то есть) и им вроде заявлено, что сами собой распоряжаются..

Распоряжаться собой. А не чужими кораблями. Распоряжаться собой им никто не запрещал.

Сообщение от Serena

А то получается, их норовят осчастливить против воли.. А позиция "мне лучше знать" - она даже в отношении с ребенком работает только до определенного времени.

Ага, расскажите еще, что Валар ошиблись .

Сообщение от Serena

Так а чего ж до сокрушения древ Морготом они про внешние земли и их освещение вообще не думали?

Хорошо было в Валиноре, вот и забыли. Но это не злой умысел, а такие... праздность и лень.