[Serena]

Сообщение от Live (Evil)

Во-первых, ему тут же возражает Аулэ. Во-вторых, вольно же Феанору видеть во всех Валар врагов... Сам себя убедил, сам себя напугал, да?

Опять повторю.. Мы сильны после-знанием. На тот момент Феанор видит, что ВСЕМ занадобились его сильмариллы. Знает, что все безобразия учинил Моргот, который после отсидки свободно и безнадзорно болтался туда-сюда. И вот сперва этот вала устраивет безобразия, потом его ближний родственник требует отдать камни, а официальный спецназовец (профукав погоню) сурово молвит про "Кто откажет Йаванне?". Это не психологическое давление? Это для Феанора не аргументы, что б не доверять?

Если Валар говорят, что не собираются отбирать, не предпринимают никаких действий, чтобы отобрать, то они и не собирались отбирать. А то вы сами придумали, что Валар хотели отобрать, сами в это поверили, а доказательства - где?

Я говорю, что с точки рассмотрений той конкретной ситуации Феанор вполне мог иметь основания думать, что таки их могут отнять силой.
Ну и продолжим: вот Вы говорите, что они если б хотели - отняли. Ну, во-первых, как можно отнять то, чего нет? Во-вторых.. НУ да, в какой то момент, в момент отказа, никто еще не знал, что камней уже и нет, отдавать нечего. Как говорила одна моя умная знакомая - постарайся ситуацию визуализировать. Вот и я постараюсь. Как в момент физического отсутствия камней в благородном собрании валар попытались бы применить силу к Феанору и что б это дало.. Вот говорит он: "Нет", ему - "Звиняй, мужик, нам надо, общественное -выше личного". И..??? И что?? Треснуть его тут же, при всемсобрании кулаком по балде, в камеру - и посланцев в Форменос? Или - под конвоем везут в Форменос самого Феанора? И это - благой край????!!! Да от такой благости либо все б замерли от страха и вякнуть не смели - тот еще тогда рай, либо по морю пешком рванули б из того Валинора аки по суху..

(занудно повторяет) Проклинали не за уход, а за убийства.

(занудно отвечает) Проклинали таки более за уход! За уход!
Ну неужели Вы, как мне казалось (поправьте, если я ошибаюсь), такая поклонница Третьего дома, не читали вот это вот?

http://www.kulichki.com/tolkien/cabi.../galadrie.html


А в другой истории говорится так: давным-давно, прежде, чем Саурон
обманул кузнецов Эрэгиона, Галадриэль пришла туда и сказала
Келебримбору, главе эльфов-кузнецов:
- Средиземье печалит меня, ибо опадают листья и увядают цветы,
которые я люблю, и моя земля полна печали, которой ни одна Весна не
исцелит.
- Что же еще остается эльдар, пока они остаются в Средиземье? -
ответил Келебримбор. - Или ты решила уйти за Море?
- О нет! - ответила она. - Ангрод ушел, и Аэгнор ушел, и Фелагунда
больше нет. Одна я осталась из детей Финарфина . Но гордость еще
жива в моем сердце. Что злого свершил Золотой Дом Финарфина, что я
должна просить прощения у валар и томиться на островке посреди моря,
я, рожденная в Амане Благословенном? Здесь я властвую.


По-моему, яснее ясного..

Подробнейше ведь все разобрано, со всеми источниками, и с привлечением писем и пояснений автора. Ведь в некоторых версиях САМА аж на стороне тэлери билась, их защищая.. И все равно!! Не было ей ходу обратно!! Так вот и у меня вопрос, как и у нее - "золотой род Арафинвэ"-то за что под общее проклятие? (про других молчу, но по канону то - ФИнрод и Галадриэль эталон мудрости и прочих добродетелей). Да и ответ как на ладони: за одно только - за гордость. Уж к ним, как к Феанору ГОРДЫНЮ не пришьешь. А просто - за желание жить своим умом и не сидеть за валарской юбкой\штаниной.
Увы, это так..

Не то же самое, потому что Валар не только для себя свет хотят.

И пока Моргот не грянул, внешние земли сидели без освещения. И валар это не напрягало никак.. А! и судьба и пришедших уже, и тех, кто еще "придет" - никак их не волновала.

Еще раз: потому что Феанор не отдает из собственнических соображений на общее благо, а тэлери не отдают не только из собственнических соображений, но и чтобы нолдор не губили себя, то есть для блага нолдор.

Ну, про решать за взрослых личностей - выше уже сказано..

При том, что Феанор, побуждаемый клятвой, не стал искать другие пути, а сразу напал.

Вот конкретно - какие "другие" пути? Пешком через Хэлкараксэ?? И за угробленных там - ему б никто ничего не сказал и в вину не поставил?

Ага, расскажите еще, что Валар ошиблись .

Ээээ. А что, есть какой-то зафиксированный где-то догмат о непогрешимости валар? И внутри канона он есть тоже? Я имею в виду - внутри канона прямо эльфы изначально приглашались в Валинор на условиях "Валар всегда правы, вякать против - не сметь?". Хм.. А если даже так, то с ослушниками - что? Выгнать из рая? Так они вроде самовыгоняются, а им всячески мешают, да еще и обиженно в спину проклятия кидают.. УЙ, что то напомнило мне маму дяди Феора: "Я с тобой...ночей не спала, а ты... В электричке уехал".