[Auriell]

Сообщение от Ursa Maior

А по-Вашему, "принуждать" - это непременно орать и ногами топать? Страшными карами грозить? Нет, гораздо красивее и действеннее применить непрямой метод психологического давления - что и было блистательно проделано, о чём автор пишет чуть ли не прямыми словами: Фродо почувствовал это давление и, пока оно не сделалось невыносимым, встал сам.
А бахать кулаком по столу он не способен в принципе. Не тот типаж. Если бы он в принципе мог такое сделать, он бы сюда вообще не попал, Гэндальф подыскал бы другого исполнителя. Нужен был ведь именно такой - сам вызовется, а потому с пути не свернёт, будет идти, пока силы есть. Не от великого мужества, а просто потому что другого пути для себя не увидит. Его личность, его и без того не особо масштабное чувство собственного достоинства растоптали здесь и сейчас, на этом "Совете". Поэтому дальше у него не будет возможности ничего выбирать. Только следовать заданным курсом.
Позже, в Парт Галене, Арагорн спихнёт на него обязанность выбора (хотя должен будет сделать этот выбор сам, ведь командир он, а не Фродо!), и Фродо продолжит следовать тем же курсом. Об этом прямыми словами говорит Сэм: он ничего не выбирает, он просто набирается решимости.
Так что нет тут никакой свободы выбора. Точнее, она есть, но в принципе. А для конкретного Фродо её нет. Не тот характер.

Сначала про Сэма, который говорит, что Фродо ничего не выбирает. На мой взгляд, он просто имеет в виду, что Фродо выбор уже сделал, а не то, что в принципе выбирать не может и выбора ему не оставили.
А в целом. Согласна, что у Фродо не тот характер. Бахать по столу кулаком он не будет, и вообще, ответственный итд. То есть как бы выбор его предопределен. Но я ж о чем, я о том, что формально возможность отказаться у него есть. И у каждого из нас есть возможность отказаться от исполнения наших обязанностей. Можно отказаться ходить на работу, можно отказаться воспитывать ребенка, можно отказаться содержать семью, можно отказаться готовить ужин, в конце концов, если по мелочи, и так далее. И есть те, кто это делает. И кто не делает. Моральное давление всегда есть, на каждого из нас. Общество на нас давит, обстоятельства, советчики всевозможные, чувство долга. Я к тому, что это нормальные обстоятельства, нормальная ситуация. А не только Фродо бедненький попал. Его ситуация, конечно, тяжелая, смертельно опасная. Но сам процесс выбора у него - как у всех.
Кстати, я тоже человек по характеру мягкий. Примерно, как Фродо, наверно. Тоже бахать кулаком по столу не умею и "нет" боюсь сказать. Но это же не значит, что у меня в принципе по жизни нет выбора и все вокруг плохие и манипуляторы. Это уже мой характер и мои проблемы.

Кстати, насчет "Гэндальф подыскал бы другого исполнителя. К Фродо Кольцо попало не по воли Гэндальфа. Может, так надо было. Ну там, провидение, высшие силы, судьба, воля Эру итд. Чтобы Кольцо попало именно к такому, как он - ответственному, который не скажет нет.

Ну, представьте себе эту сцену! Разговор пошёл на повышенных тонах, Вы говорите, и Фродо настороже... увернулся... Кольцо вовремя надел...
Кто такой Фродо? 50-летний обыватель! Привык к ленивой, несуетной жизни, и даже 3 месяца странствий вряд ли сделали его терминатором. (Говорю 3 месяца, а не полгода, потому что половину этого срока он просидел сперва в Имладрисе, затем в Лориене).
А кто такой Боромир? 40-летний воин, военачальник Гондора, боец, рубака, тренированный, наверное, с пелёнок. И этот ширский валенок так ловко увернулся, что Боромир его схватить не успел? Серьёзно?
Но это домыслы и лирика, а вот где неоспоримый факт: Кольцо висело на шее, на цепочке, под одеждой. Об этом в книге прямым текстом упоминается не один раз. А на дворе не жаркое лето, и одежды на Фродо - не только лёгкая рубашка с распахнутым воротом. Ну, вот и прикинем, как это было: расстегнуть куртку, под курткой, не исключено, жилетку, потом вытащить из-под рубашки Кольцо... А Боромир стоял, как пень и следил за этими телодвижениями?
А потом ещё надо либо цепочку сорвать, либо снять её с шеи - ведь не бегал же Фродо, сунув палец в Кольцо, висящее на шее!
Так что автор прямо намекнул, что всё было совсем не так. А почему не разъяснил, как всё случилось на самом деле - теперь уже не узнаем.

Вспоминая фильм - там у Фродо Кольцо болталось прям поверх одежды в большинстве случаев. Может как-то и успел сдернуть. А может, провидение вмешалось. К слову о том, что в мире не только силы Зла действуют, но и за "Светлую" стороны определенные силы играют.
Но не спорю с Вами глобально, а только предлагаю варианты. Так как да, ситуация, конечно, щекотливая, и объяснить ее логически непросто, скажем так.

Хорошенькое дело! "Обычный"! Вот этот же пример - с Голлумом: "Почему вы его не убили?" А за что???? За что эльфам и Гэндальфу убивать Голлума? Что он сделал плохого? Убил Деагола? А доказательства - есть? Свидетели, улики? Он признался Гэндальфу? А у нас признание - царица доказательств? Да и признания никакого не было, Гэндальф сам говорит, что ему приходилось догадываться из невнятных криков и жалоб Голлума. А где гарантия, что признания верны?
Но даже если всё так и есть: Смеагол убил Деагола, и доказательств целый воз. Ну и что? Во-первых, срок давности истек. А во-вторых - и в главных! - кто такие эльфы и кто такой Гэндальф, чтобы судить и убивать за это преступление Голлума или кого бы то ни было? Да если бы они это сделали, были бы точно такими же убийцами, как Голлум, и даже хуже, потому что он всё-таки убил в состоянии аффекта, а они - хладнокровно и расчётливо.
Бильбо же Голлума банально обокрал, потом обманул, а любимый племянник полагает, что дядюшка отделался полумерами, следовало ещё и убить. Нет, если бы Голлум напал, и Бильбо убил его в схватке - это понятно. Но "обычный", вовсе не кровожадный хоббит Фродо полагает, что убить надо было, подкравшись невидимым. Хорошие дела!
Причём, как явно следует из текста, хоть Голлум и кричал вслед Бильбо "Незабудунепрощу!" на деле вовсе не порывался искать хоббита и мстить - судя по его дальнейшим действиям, изложенным тем же Гэндальфом.

Ну я же не говорю, что надо было Голлума убить, я про реакцию Фродо. Кстати, Фродо тоже не факт, что именно вот кровожадно хотел бы, чтобы его убили. Представляете, какие новости на голову Фродо свалились? Вот прям в одну минуту? Вот он зажиточный хоббит средних лет, живет себе-не тужит, а тут раз - и надо все бросать, бежать, непонятно вообще куда и как, возможно, аж в сам Мордор, Враг уже знает его имя и практически адрес (благодаря Бильбо и Голлуму), опасность смертельная нависает над головой. Вот он в сердцах и выкрикивает что-то вроде "чтоб ты сдох!" Но это как раз, мне кажется, не доказывает того, что он злой и ужасный какой-то. Нормальная эмоциональная реакция. Не злодея-маньяка, но и не святого (пока). Обычный защитный механизм.

А что касается поведения Фродо в Шире во время борьбы с захватчиками, то это полное и отвратительное безобразие, если не сказать сильнее. Вот хоббиты вчетвером встречают "громил". Силы и без того неравны. И один из них, Фродо, стоит, опустив руки и не намеревается вступать в схватку. Ему, видите ли, уже хватит крови, его милосердие обуяло. Ах ты ж гадёныш! Твои друзья собираются биться не на жизнь, а насмерть, а ты ручки больше пачкать не хочешь! А кто, кто должен освобождать Шир??? Пусть другие делают грязную работу, а я в стороночке постою?
Я знаю, что мне могут возразить: Фродо, мол, и так много перенёс, мир спас и т.д. Но у меня немедленно встречный вопрос - а Сэм? Сэм, который Фродо на спине донёс, без которого квест просто не состоялся бы, который постоянно всю дорогу вокруг Фродо хлопотал: то кроликов ему, то воды, то караулит, пока тот спит, а сам уснуть не моги, потому что Фродо тут же рядом уляжется, а кто-то же дежурить должен.
Так что сия "жалость и доброта" суть подлость и предательство.

Соглашусь, не очень красиво, мягко говоря. Ну я лично воспринимаю так, что Фродо после пройденных испытаний и уничтожения Кольца - немного как бы не от мира сего. Не в смысле сумасшедший, а в смысле, прошедший такую моральную и эмоциональную трансформацию, что теперь он как бы на своей волне. И немного ему уже не до этого мира. Только так могу объяснить. Сэм лишения невероятные терпел, но Кольцо не нес, и оно ему сердце и душу не разъедало. В плане именно влияния Кольца Сэм, на мой взгляд, вообще не пострадал никак. Его страдания другого плана - физического и морального, но не сверхъестественного, так сказать. От таких можно оправиться.