[Ursa Maior]

Сообщение от Auriell

Сначала про Сэма, который говорит, что Фродо ничего не выбирает. На мой взгляд, он просто имеет в виду, что Фродо выбор уже сделал, а не то, что в принципе выбирать не может и выбора ему не оставили.

Вы сами сказали: на Ваш взгляд.

Возможность выбора была, и не одна, но её не было у Фродо. Он не мог принять решения, отличного от того, что было озвучено на Совете. Ведь на самом деле чего проще! В мордор идти - безнадежно и страшно. Плюс очень-очень рискованно. Сам попадёшься - это ещё не беда для мира, но ведь Кольцо тогда окажется у Саурона. Нести Кольцо в Минас Тирит Фродо считает опасным. Но зато вот он, Рэрос! Да бросить Кольцо в водопад - и все дела! Никакой Саурон не достанет ещё тыщу лет. Почему вопрос стоит так узко: Минас Тирит или Мордор? Потому что на Совете так решили и огласили. Фродо даже в голову не придёт искать другие решения. Он - идеальный исполнитель, ему внушили, что дОлжно поступать так - и он пойдёт даже вопреки здравому смыслу. Последнее он продемонстрирует у Моранонна: если бы его не удержали, так и понёсся бы напрямую.

И у каждого из нас есть возможность отказаться от исполнения наших обязанностей. Можно отказаться ходить на работу, можно отказаться воспитывать ребенка, можно отказаться содержать семью, можно отказаться готовить ужин, в конце концов, если по мелочи, и так далее.

А вот давайте не будем подменять понятия, а?
На работу подавляющее большинство ходит не из чувства долга, а деньги зарабатывает.
Воспитывать ребёнка - если это Ваш ребёнок - Вы действительно обязаны, коль произвели его на свет/усыновили/взяли на попечительство.
А вот ужин готовить (если в семье все дееспособные) уже никто не обязан.

Но кто, где, когда и почему решил, что нести Кольцо в Мордор должен хоббит Фродо Бэггинс? Кто этому решальщику дал право - решать и Фродо обязывать? Разве это предки Фродо в компании с Сауроном развлекались с кольцами? Почему он - должен? Кому это он вдруг столько задолжал? Только давайте не будем про провидение, рок и прочую судьбу. В данном конкретном случае у провидения имеется имя - и не одно.

Моральное давление всегда есть, на каждого из нас. Общество на нас давит, обстоятельства, советчики всевозможные, чувство долга. Я к тому, что это нормальные обстоятельства, нормальная ситуация. А не только Фродо бедненький попал. Его ситуация, конечно, тяжелая, смертельно опасная. Но сам процесс выбора у него - как у всех.

Да? То, что произошло с Фродо - это нормальная ситуация?
Общественное мнение, мораль, советчики и т.д. - это всё существует независимо от Вас, меня и прочих. То есть ни в кого из нас не бьёт прицельно и, при желании, пойти против этого давления можно без особых усилий - достаточно лишь проявить некоторую твёрдость характера.
А на Фродо давят прицельно, давят искусно, зная его характер и умея сыграть на его слабых сторонах. Вдобавок, те, кто его обрабатывает, заведомо сильнее - а ещё о своём могуществе больше внушают Фродо, есть у него такая черта - внушаемость.
Давайте рассмотрим ситуацию с самого начала, с главы "Тени прошлого". Гэндальф рассказывает Фродо страшилку про Кольцо, полную намёков и недомолвок, отчего ситуация выглядит ещё более ужасной, нежели есть, после чего уходит, оставляя Фродо наедине со страхом. Тот ни с кем не может поделиться, выпустить пар, и поэтому варится в собственном соку. Потом - путешествие в Имладрис. Здесь его ещё подогревают эльфы такими же недомолвками о чём-то ужасном, ну, и плюс собственно приключения и ранение. В Ривенделл он прибывает уже готовым к употреблению.
Далее - Совет. Битых полдня идут разговоры ни о чём. Зачем нужно рассказывать историю Кольца чуть ли не от сотворения мира? Как это может повлиять на принятие решения - что делать с Кольцом?
Очень просто - к моменту этого решения потенциальный исполнитель уже никакой! Он задавлен всеми этими историями, у него уже голова кругом. И он изнемог от ожидания: чем всё это кончится???!!! Поэтому когда его искусно подводят к нужному моменту, он срывается: я! Я его понесу, только давайте уже кончать со всем этим!



Вспоминая фильм - там у Фродо Кольцо болталось прям поверх одежды в большинстве случаев. Может как-то и успел сдернуть. А может, провидение вмешалось. К слову о том, что в мире не только силы Зла действуют, но и за "Светлую" стороны определенные силы играют.
Но не спорю с Вами глобально, а только предлагаю варианты. Так как да, ситуация, конечно, щекотливая, и объяснить ее логически непросто, скажем так.

Ну я же не говорю, что надо было Голлума убить, я про реакцию Фродо. Кстати, Фродо тоже не факт, что именно вот кровожадно хотел бы, чтобы его убили.

Как же нет, когда он это озвучил прямыми словами? И судя по ответу Гэндальфа, Фродо имел в виду именно это, а не что-то иное.

Представляете, какие новости на голову Фродо свалились? Вот прям в одну минуту?

Свалились? Давайте откроем книгу!
Они не "свалились", их на него свалили. Причём, очень нечестно свалили - когда Фродо начал задавать конкретные вопросы, Гэндальф сплошь и рядом уходит от прямого ответа. Я намеренно не привожу примеров, любой может открыть книгу и убедиться.

Соглашусь, не очень красиво, мягко говоря. Ну я лично воспринимаю так, что Фродо после пройденных испытаний и уничтожения Кольца - немного как бы не от мира сего

.
Допустим, что так. Но тогда так и запишем: стал не от мира сего, а не "сделался добрее и милосерднее". Разговор, помнится, с этого начался.