[Auriell]

На работе завал, дома полно дел Еле выкроила минутку только вот сейчас.

Сообщение от Notta

Спасибо, Auriell !
Это, кажется, говорит Гэндальф перед выходом из Шира?
(Английский практически не знаю, гугловский переводчик убил.)

Прошу прощения, видела в самом начале обсуждения пару страниц назад, что Вы приводили цитату на английском, из чего заключила, что могу привести цитату без перевода. К сожалению, перевода у меня под рукой сейчас нет, но обещаю больше так не делать Да, это из главы "Тень прошлого", перед выходом из Шира.

Т.е. каноническим источником убеждения, что Кольцо владеет
самостоятельной волей, являются эти его слова - а также строчка из
Сильм-на, приведенная выше Травкой? Но ведь их можно рассматривать и как поэтическое преувеличение - тогда, кстати, отпали бы все вопросы о странностях его поведения. Мне нравится идея Trawki о мести Кольца и его желании на время спрятаться, но если ее принять - вопросы все равно остаются. Из того, что Кольцо сделано Сауроном и что в него он переложил критическую часть своей магической силы, вовсе не обязательно следует, что оно обладает живой собственной волей. Сделать это было бы крайне опрометчиво и вообще странно - со стороны существа, помешанного на порабощении всего и вся, на мой взгляд. А к словам Гэндальфа в том контексте я, как Вы знаете, отношусь подозрительно, так как считаю, что тогда он обрабатывал Фродо - мог, так сказать, краску загустить...

Да, из канона эти цитаты. Ну плюс еще мимолетные упоминания по ходу текста, но если мне память не изменяет, больше ничего развернутого.
По существу вопроса согласна с Trawk'ой. О том, что не все получилось с Кольцом у Саурона, как задумывалось.

Маги один за другим отказываются брать Кольцо, не желая становиться Темными властелинами. Т.е. - при наличии достаточной магической харизмы - личная привязанность Кольца к своему создателю новому владельцу не мешала бы...

Я все-таки нашла Письма. И вот что на этот счет там говорится:
"Of the others only Gandalf might be expected to master him – being an emissary of the Powers and a creature of the same order, an immortal spirit taking a visible physical form. In the 'Mirror of Galadriel', 1381, it appears that Galadriel conceived of herself as capable of wielding the Ring and supplanting the Dark Lord. If so, so also were the other guardians of the Three, especially Elrond. But this is another matter. It was part of the essential deceit of the Ring to fill minds with imaginations of supreme power. But this the Great had well considered and had rejected, as is seen in Elrond's words at the Council. Galadriel's rejection of the temptation was founded upon previous thought and resolve. In any case Elrond or Galadriel would have proceeded in the policy now adopted by Sauron: they would have built up an empire with great and absolutely subservient generals and armies and engines of war, until they could challenge Sauron and destroy him by force. Confrontation of Sauron alone, unaided, self to self was not contemplated. One can imagine the scene in which Gandalf, say, was placed in such a position. It would be a delicate balance. On one side the true allegiance of the Ring to Sauron; on the other superior strength because Sauron was not actually in possession, and perhaps also because he was weakened by long corruption and expenditure of will in dominating inferiors. If Gandalf proved the victor, the result would have been for Sauron the same as the destruction of the Ring; for him it would have been destroyed, taken from him for ever. But the Ring and all its works would have endured. It would have been the master in the end."

« Из всех прочих предположительно мог одолеть его только Гандальв: будучи посланником Валар и существом того же чина, бессмертным духом, облекшимся в зримую физическую форму. В «Зеркале Галадриэли», I 381, создается впечатление, будто Галадриэль считала себя способной владеть Кольцом и занять место Темного Властелина. Если это правда, значит, то же самое могли и остальные хранители Трех, в особенности Элронд. Но это — другой вопрос. Суть мороков Кольца отчасти и состояла в том, чтобы заполонить сознание образами высшей власти. Но Великие хорошо о том подумали и отвергли такой путь, как явствует из слов Эльронда на Совете. То, что Галадриэль отказалась от искушения, было основано на предшествующих размышлениях и решении. В любом случае Эльронд или Галадриэль стали бы продолжать политику, ныне проводимую Сауроном: они построили бы империю с могучими и полностью зависимыми от них военачальниками, и армиями, и военными машинами, и со временем смогли бы бросить Саурону вызов и уничтожить его силой. Поединок с Сауроном один на один, без какой бы то ни было помощи, даже не рассматривался. Можно представить себе сцену, в которой в подобном положении оказался бы, скажем, Гандальв. Хрупкое вышло бы равновесие. На одной стороне — то, что на самом деле Кольцо сохраняет верность Саурону; на другой — превосходящие силы, поскольку Саурон Кольцом уже не владеет, и еще, возможно, потому, что мощь его ослаблена — слишком долго он искажал и растрачивал волю, подчиняя себе низших. Если победителем вышел бы Гандальв, для Саурона результат был бы тем же, что и уничтожение Кольца; для него Кольцо и впрямь было бы уничтожено, отнято навсегда. Но Кольцо и все его труды остались бы. И в конце концов Кольцо одержало бы верх.
Гандальв как Владыка Кольца оказался бы куда хуже Саурона. Он остался бы «праведным», да только чересчур уверенным в своей праведности. Он бы продолжал управлять и распоряжаться «во благо», во имя выгоды своих подданных, согласно своей мудрости (каковая была и осталась бы велика)."