Просмотр отдельного сообщения
Старый 24.02.2018, 21:26   #6500
Auriell
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Auriell
 
Регистрация: 20.04.2011
Сообщений: 67
Лайки: 0
TheHutt, огромное спасибо за цитату! Как раз то, что нужно. У меня вообще из головы Охота за Кольцом вылетела

Notta
Цитата:
Спасибо, Auriell. C Вами трудно, но очень интересно спорить!
Мое знание ВК довольно поверхностно, не говоря уж о происхождении
героев, и существует пока больше в виде некоего образа + текстовые обрывки.))
Спасибо Знание текста - дело наживное при желании

Цитата:
1. И в самом деле, палец Саурону снес Исильдур (у меня отложилось – Гил-Гэлад ))) Моя ошибка очевидна – принято! Но тогда тем более, ЧЕЛОВЕК победил в открытом бою майя, да еще вооруженного таким оружием! Исильдур владел какой-то магией?
Какой-то особой магией не владел.

В Приложениях (хронология) сказано, что победили в поединке Саурона Элендил и Гил-Галад. А Исилдур уже потом отрубил ему палец. Вот, Элендил и Гил-Галад вместе смогли. Гил-Галад и Саурон - уже менее неравный поединок, чем Саурон и Исилдур.

Цитата:
Но Кольца рядом не было в те «долгие годы», когда она думала о нем, и решала, может ли она (и сочла что может) - заменить Саурона. Конечно, образ предмета тоже может захватить воображение, но вроде согласно сюжету, Кольцо активно влияло только на тех, кто находился рядом, или даже носил его?
Думаю, что да, активно влияло на близком расстоянии, и особенно на владельца. Но сами мысли/мечты о власти через кольцо, видимо, несколько затмевали разум. Не настолько сильно, конечно, как если бы Кольцо было у нее.

Цитата:
3.
В моем двухтомнике есть приложения, и там: «…После падения Саурона Тьма рассеялась, и войска Врага обуяли страх и отчаяние… Орки Дол Гулдура трижды штурмовали Лориен, но сила Благословенных Земель была столь велика… На севере тоже шла война…
Орки штурмовали Лориен и на севере шла война в то время как на юге тоже шла война и Кольцо еще не было уничтожено. Потом уже, when the Shadow passed (когда Тень исчезла) - Келеборн повел свои войска разрушать Дол Гулдур, повсеместно добили врагов. Покончили с отголосками Войны Кольца - и наступил мир.

Цитата:
Но, в общем да - Арагорн всех «построил» как надо )). При его сыне тоже, наверно, было тихо… Что же, значит по канону, все стали жили мирно. А как долго – об этом есть информация (в письмах, комментариях)?
Немного информации есть. Толкин начинал писать сиквел. Но написал тринадцать, что ли, страниц, и решил не продолжать. Вот что он по этому поводу говорит в Письмах:
Цитата:
I did begin a story placed about 100 years after the Downfall [of Mordor], but it proved both sinister and depressing. Since we are dealing with Men it is inevitable that we should be concerned with the most regrettable feature of their nature: their quick satiety with good. So that the people of Gondor in times of peace, justice and prosperity, would become discontented and restless – while the dynasts descended from Aragorn would become just kings and governors – like Denethor or worse. I found that even so early there was an outcrop of revolutionary plots, about a centre of secret Satanistic religion; while Gondorian boys were playing at being Orcs and going round doing damage. I could have written a 'thriller' about the plot and its discovery and overthrow – but it would be just that. Not worth doing.
« Я в самом деле начал повесть, действие которой происходит примерно 100 лет спустя после Низвержения [Мордора], но она оказалась слишком уж мрачной и тягостной. Поскольку мы имеем дело с людьми, мы неизбежно столкнемся с самой прискорбной чертой их натуры: они быстро пресыщаются хорошим. Так что во времена мира, справедливости и процветания люди Гондора сделались бы недовольны и беспокойны — в то время как королевская династия, потомки Арагорна, умалились бы до самых обыкновенных королей и управителей, вроде Денетора или даже хуже. Я обнаружил, что даже в эти ранние времена возникли революционные заговоры вокруг центра тайного сатанинского культа; а гондорские мальчишки играли в орков и безобразничали в округе. Я мог бы написать «триллер» про заговор, его обнаружение и подавление — но к этому бы все и свелось. Оно того не стоит. »

Extrait de: Джон Рональд Руэл Толкин. « Джон Р. Р. Толкин. Письма. » iBooks.

Цитата:
Бомбадил не воспользовался бы кольцом как оружием будь оно у него – а на его дом (жену) наехали бы?
Выскажу осторожное предположение, что Вы слишком очеловечиваете Бомбадила. В этом высказывании, и раньше, говоря о том, что он женился - а значит, не такой уж и безответственный ("Если мужчина завел себе жену - то не совсем он безнадежен в смысле ответственности.")
А он не человек - он Майа. И я не думаю, что наши человеческие понятия ответственности-безответственности (и защиты жены от "наезда") в полной мере к нему применимы. Не могу лучше объяснить, но может, Вы чувствуете, что я имею в виду? Это тонкая и субъективная материя, конечно.

Цитата:
Вот уж кто отошел в сторонку, так это он...
Это в его природе, он не участвует напрямую в судьбах Средиземья.

Цитата:
Так вот и я говорю – понятия не имею! Откуда члены Совета уверены, что ничего?
Это один из тех случаев, когда и члены Советы, и мы можем лишь предполагать. Поэтому да, открытый вопрос.

Цитата:
5. Я не пропустила вопрос про Сэма - нет! Просто когда я писала ответ и вышла с ним на форум, Вы уже добавили новый вопрос – и неожиданно он вызвал у меня изрядное замешательство. Никак не могла подобрать подходяшие слова – а время было уже позднее. Отвечу обязательно!
Принимается с удовольствием
__________________
You will unite or you will fall (c)

"Nel monte che si leva piu' dall'onda,
fu'io, con vita pura e disonesta,
dalla prim'ora a quella che seconda,
come il sol muta quadra, l'ora sesta" (c) Dante, La Divina Commedia

Auriell вне форума   Ответить с цитированием
Auriell получил(а) за это сообщение 4 лайков от: