[Notta]

Сначала позвольте поблагодарить всех, кто принимает участие в нашей с Auriell дискуссии - и делает это тактично, аргументированно и красиво. Я еще не умею вставлять цитаты)).
Вот: (лихорадочно листая ВК и несколько сумбурно стуча по клавишам)
Сначала я смотрела трилогию, книга пошла потом…
М Р О Я :
«В любом случае: коротышка с заговоренным клинком, Кольцом на пальце и именем Элберет на устах - та ещё ядерная смесь. И попер ведь на главного... А Назгулы в начале книги не сильно смелые ребята"

ВК: …В отчаянии Фродо вытащил свой меч и… удивился. Клинок рдел алым светом… Двое остановились. Третий…с короной… шагнул вперед. Он бросился к Фродо…»

Пожалуй, не Фродо попер, а главный назг. )) Пусть клинок у Фродо заговоренный и сделанный спецом для их убийства, но Кольца-то им чего бояться? Вот Auriell чуть выше говорит: «…Они видят Фродо и Кольцо ЛУЧШЕ, когда Кольцо у Фродо на пальце. Он для них не становится невидимым, а совсем наоборот. Предательство Кольца в данном случае - как раз-таки не соскользнуть, а "надеться" на палец. Что оно и сделало…»

Т.е. для назгулов даже отлично, если кольцо у Фродо на пальце – нет?


Мроя, Вы говорите о назгулах как о молодцах против овцах. Честно, такая назгулья репутация мне непривычна… Она основывается только на этом эпизоде, или есть другие примеры из ВК?

Д а л е е :
Арагорн:
«…Ума не приложу, почему они отступили…» (прим. Вот-вот!) Но затем:
« …Похоже, я знаю, как было дело…Всадников было только пятеро. Они не ожидали отпора и отступили, но вернуться обязательно, завтрашней же ночью…» А что изменилось бы для назгулов завтрашней ночью? Противники – те же…..Арагорн как следопыт понятно может посчитать всадников по следам, но что дало ему основания делать предположения о причинах их отступления - и времени на "придумать план"?

Буквально следом:
Арагорн:
2. «…Вот так находка! Держа в руках черный плащ с рассеченным нижним краем. Это след меча Фродо – и наверно, единственный ущерб, причиненный Черному. Он неуязвим, а все клинки, коснувшиеся бледного короля, обычно исчезают. Намного опаснее оказалось для него имя Эльберет…
Но когда затем у реки Фродо пытается снова воззвать к Эльберет (и Лучиэнь), «его язык сковала немота…и меч неожиданно обломился…» - т.е у назгулов или таки был прием против этого лома, или уставший Фродо воззвал как-то неправильно (прочла пост Mrs.Underhill):
"Имя "Элберет" само по себе автоматом никого не отпугивает, это не кастование магии в компьютерной игре. Все зависит от того, кто, как и когда призывает это имя. Это как молитва"...


TheHutt: Спасибо за инфо! Я пользуюсь только двухтомником ВК и приложениями к нему в нем же + Сильм-н. Подскажите, пож-та, откуда этот отрывок из The Hunt for the Ring? Из жуткого перевода гугла следует, что Главный назг побоялся погибнуть от Фродова меча, но страх перед Сауроном заставил его вернуться к выполнению задачи… Арагорн утверждает, что против ГлавНазгула этот меч бесполезен.. Где-нибудь дальше он корректирует свои слова?
----------------------------------------------------------------------------------

И наконец о СЭМЕ. В сухом остатке.
Я:
«Открыла Сильм-н, глава «О кольцах власти и третьей эпохи»:
«…Да, это Фродо, по просьбе Митрандира, принял на себя тяжкое бремя и вдвоем со своим другом и слугой преодолел невероятные трудности…»

С помощью TheHutt оказалось, что в оригинале Сильм-на слово «друг» отсутствует - т.е. автор – и К.Толкиен, и летописец (кто-бы он ни был, и какими источниками пользовался) – со мной согласны – друг и слуга звучит как-то неправильно – как бы так, что у Фродо было два спутника, а не один…

Auriell. Мое (очень стойкое) мнение следующее. Не могут быть друзьями люди, из которых один должен кланяться / подчиняться другому – или в понятие дружбы мы вкладываем разное. Взаимная привязанность и доверие необходимые компоненты этого чувства, но разве единственные? Ребенок любит мать, доверяет ей, полагается на нее. Но разве они – «друзья»? Они могут быть ими, если есть «единомыслие» и «общность интересов». Не психолог, не знаю как лучше сказать. Необходимо - равенство!

После фильма сложилось очень уважительное впечатление о Сэме, как о «простом», но с достоинством человеке, цельной и интересной личности. После войны герои опять разошлись: Фродо – в поместье, Сэм – в свой домишко садовника.

Затем я открыла ВК. Настоятельно прошу поправить меня, если ошибаюсь!
Сэм – сын бедняка Старичины Хэма (который от Бильбо перед уходом получил - wow – «два мешка картошки, новую лопату, шерстяной жилет и мазь для суставов», работает теперь у Фродо, как хозяина. Приятелей у Фродо много, но своими «друзьями» он сам считал П.Тука и М.Брендискока. По ВК Сэм хотел пойти с Фродо, т.к. «жуть как любил» всякие истории и «хотел на эльфов поглядеть». ВК: «Возьмите меня с собой, господин Фродо!» - взмолился он неожиданно…» …и упал а колени – перед Гэндальфом. Короче, сам Профессор дал ему характеристику: «… заметался как пес перед прогулкой»… вполне четкое определение как личности, правда? И в дальнейшем Сэм так себя и вел – как умный преданный пес. Ужс. Лучше б я это не читала…
А сцена из главы «Отряда больше нет»?
«…Досадливый возглас прозвучал из пустой лодки… Мало мне неприятностей, так вот ты еще на мою голову…Сэм – проникновенно произнес Фродо – ну не задерживай меня, а? …Расхохотался неожиданно, на сердце у него (Фродо) потеплело.. И опять Сэм метается как пес, на берегу, собирая пожитки…
ЭТО – ДРУЖБА ??? Мне казалось, это чувство должно быть обоюдным, теплым и уважительным...
После уничтожения Кольца Сэм (на островке среди лавы!?), опять умудряется упасть на колени перед Фродо, всхлипывая и причитая: «Лучше б он откусил руку мне! и т.д.» Да шож это такое?!
В конце «Фродо с Сэмом … жили тихо». Фродо, как правило, обращается к Сэму на «ты», а Сэм – «Вы и сударь». В Серебристой Гавани: «Сэм чуть не плакал: Я думал, после всего вам понравится Шир, и я так хотел…» Чего хотел Сэм?
Аш назг, сегодня у меня в голове каша.
Хочется перечитать ВК с карандашом в руках. Но сегодня я вижу, что отношения между Фродо и Сэмом - можно называть как угодно, но не дружбой…

P.S.
Auriell:
«…Сильм - это теоретически "Переводы с эльфийского" пера Бильбо…»
Да. но мне кажется, Бильбо не мог сказать «по просьбе» или «по приказу» Митрандира. Уж он то точно знал – как и мы с Вами, как Фродо принял решение нести Кольцо в Мордор – типа сам - т.к. были на Совете Эрланда…