[Auriell]

Ничего себе, кажется, всю движуху я пропустила
Ладно, после драки кулаками не машут, поэтому отвечу коротко и по существу только на то, что лично меня касается.

Serena

Что значит, какая разница, сколько армия маршировать будет?
Еще раз. Смотрим на карту -где по отношению к Бомбадилу Ривендел и где Мордор с Сауроном и армией. Предположим, решили Силы Добра (решили на тайном совете, где все свои и шпионов быть не может) в день Х выступить к Бомбадилу (к морю утопить кольцо). В тот же день Х от ворот Ривенделла пошло донесение Саурону. В те времена оно могло пойти максимум ногами, ну либо - у нас же прям все зверье на службе у врага (странно, чего ж не у Добра, эээльфы они ж прям так с природой взаимодействовали, так взаимодействовали - ну да ладно), предположим, почтовыми голубями.

Так вот пока то известие дойдет, пока армии дан будет приказ (а марш армии на такое чудовищное расстояние - это не один день подготовки, это огромный обоз - ведь территории то там не шибко густонаселенные, у местных не пограбишь) - вы представляете, сколько та армия хотя бы до Ривенделла идти будет? А если мобильный отряд назгулов - дак вот, нам выше же сказали, что они только пугать и визжать умеют (Бог мой, и это вселенское зло, мечтающее о захвате мира??))))))))), и, увидев сверкнувший меч в руке у существа размером с 7-летнего ребенка, сразу дрогнули. А тут - хорошо экипированный мобильный отряд, вышедший к цели задолго до той армии и передвигающийся гораздо быстрее. Да еще и настоящие боевые эльфы. С Глорфом, например, во главе. Да перевози то кольцо куда хочешь - хочешь, Бомбадилу, хочешь, в море кидай.

А самое главное - а чего той сауроновой армии тот Ривенделл, без кольца то? Им кольцо надо, а кольцо к тому моменту - фьють, уже далеко будет. А если, например, Вы мне возразите: "Ну тогда ж они в злобе Ривенделл разорят, и все, что по дороге!", я спрошу: "А что до того им мешало?".

Про расстояния средиземские я прекрасно все знаю и понимаю. Вы не поняли, о чем я. Не о том, что Кольцо перехватят по пути к Бомбадилу. Это, действительно, сделать не успеют. Но - выследят, куда отправили Кольцо. И вот именно туда (в данном случае - к Бомбадилу) рано или поздно примарширует армия Саурона. Которая, если надо, всю Древлепущу и уж тем более домик Бомбадила по щепке разнесет. А если уж вся армия с ним не разберется, в чем сомневаюсь, - наверняка пожалует сам Саурон.

Когда Вас еще здесь не было, и обсуждали фильмы

Чтобы понять, кто здесь когда был, не стоит основываться на дате регистрации ника. Так как если основываться на этой дате, то Вы вообще здесь с 2013, но думаю, это не так? Я здесь, первоначально как гость, потом как пользователь, примерно с момента выхода Двух Башен или чуть позже, раньше просто интернета дома не было Так что все эти дискуссии помню (примерно, лет уже много прошло). Не участвовала, правда, только читала - юная была и стеснительная *старчески кряхтит*

Опять же, вспоминаем замечание фильмового (не помню, есть ли то в книге) Эомера "В нем не сомневаюсь, сомневаюсь в длине руки". Клинок тот явно не под 122 см росту делался.

Извольте! Это не меч, а кинжал ("dagger"). Вот и Бомбадил говорит: "Old knives are long enough as swords for hobbit-people" (Эти старые кинжалы по длине как мечи для хоббитов). Понятно, что полноразмерные мечи они бы и не потащили с собой.

Ну и чего б всем и всегда хором ту Элберет не поминать? В Осгилиате например? Вот и удержали бы город.

Уже Mrs.Underhill говорила:

Имя "Элберет" само по себе автоматом никого не отпугивает, это не кастование магии в компьютерной игре. Все зависит от того, кто, как и когда призывает это имя.

В целом по цитате из Охоты за Кольцом. Очевидно, что это наиболее полное объяснение понимания этой сцены автором, которое мы имеем. В нем перечислены элементы, которые Толкин считает ключевыми - имя Элберет, клинок Фродо, сомнения и страхи ангмарца. Мы можем либо принять это объяснение, либо нет. Других аргументов, думаю, никто придумать не сможет.

Krakodil

"He was then in league with the High Elves of the Havens" / "Он был тогда в союзе с высшими эльфами Гаваней". Каким образом произнесение имени Элберет создает такой союз? Почему именно с эльфами Гаваней? А не с эльфами Ривенделла, скажем (где тоже эти самые высшие эльфы водятся) или с Галадриэль (которая даже свет Древ видала), или даже с самой Вардой?

С эльфами Гаваней, потому что читаем главу Three is a Company - именно с эльфами Гаваней во главе с Гилдором Фродо встретился в Шире, именно Гилдор назвал его Другом эльфов, и "благословил", если угодно.

Notta

Я рада, Auriell, что мы пришли к общему знаменателю здесь: отношения между Фродо и Сэмом не были дружбой, речь идет о долге и доверии на фоне человеческой симпатии. Закрыто.

Я читатель-обыватель, купивший два тома ВК. На всякие доп.манускрипты и Сильмалриллионы у меня тупо могло не хватить денег. В книге должно быть изложено все необходимое для понимания сюжета, приложний к двухтомнику вполне достаточно.

Но ведь то, что мы тут цитировали из Сильма, писем и прочего, помогает более полно понять точку зрения самого автора либо дает больше информации, но не дает критической информации, необходимой для понимания сюжета ВК, разве нет?
Сейчас вспоминаю: когда я впервые прочитала ВК, мне было в принципе все понятно (ну насколько может быть понятно подобное масштабное произведение при первом прочтении). Да, были какие-то аллюзии на что-то большее (на Сильм, как потом выяснилось), да, о чем-то хотелось иметь больше информации. Но это уже потом со временем пришло и с прочтением остальных книг, это не было строго говоря необходимым для просто прочтения и получения удовольствия от книги. Или я уже чего-то не помню?
Кстати, смотрите, ведь цитаты из Сильма и писем никого здесь не заставили изменить свою позицию. То есть это реально была дополнительная информация, но не такая прямо ключевая, которая радикально изменила чьи-то взгляды.