[Krakodil]

Сообщение от Tick

Я с этим не согласен. "Выбор сделан" можно понимать как то, что она сделала выбор - выйду замуж за Арагорна. А про то, что она стала смертной вот прям в этот самый момент, там ничего не сказано.

Я предпочитаю понимать слова в прямом смысле и проблему когнитивного диссонанса решаю путем корректировки собственной картины мира с учетом вновь открывшихся обстоятельств, а не путем отрицания поступившей информации вообще как таковой.

Опять же, я не согласен. Элронд узнал про выбор дочери выйти замуж за смертного. Там не сказано, что выбор Арвен, о котором идет речь, это тот самый выбор человеческого посмертия. Выбор человеческой судьбы после смерти подразумевается как результат брака со смертным, но в тексте нет указаний на то, что этот выбор обязателен.

Да полноте. Нет, конечно, Ваше право считать как угодно, но уверять меня, что все эти трагедии по поводу выбора, это горькое прощание Арвен с отцом, описанное в ВК (из-за чего горечь, если она еще ничего не решила?!?!) и т.д. - это все речь исключительно о бракосочетании, и исключительно по поводу брака Арвен все так горюют - уверять меня в во всем этом дело заведомо проигрышное.

Не могу согласиться с такой трактовкой. Я вот сейчас еще раз перечитал Tale of Aragorn and Arwen, и, прошу прощения, но я не вижу там прямых и ясных слов, которые бы означали, что Арвен стала смертной в момент бракосочетания с Арагорном (или в момент разговора на Керин Амроте). Поэтому для меня интерпретация открыта.
Нужно более авторитетное мнение.

См. выше о путях выхода из когнитивного диссонанса. Каждому свое.

А еще есть версия, что когда Мелькор вернется и будет Дагор Дагоррат, Битва битв, то Феанору будет позволено выйти из Чертогов Мандоса. Феанор отдаст Сильмариллы, они будут разбиты, и Свет Деревьев будет освобожден.

Во-первых, это и будет конец времен. Во-вторых, судьба самого Феанора и эльфов при этом никак не оговаривается. Ну и в-третьих, сам Профессор отставил в итоге версию с Дагор Дагорат (это мнение Кристофера). Также имеем мы Атрабет, в котором устами Финрода нам сказано, что в конце времен души эльфов погибнут вместе с Ардой. И в других местах канона сказано точно это же. Так что какой уж тут амдир, бог с Вами.

Сказано же, «И оставит человек отца и мать своих, и прилепится к жене своей, и будут двое едина плоть». В этом и есть суть брака. У Арагорна и Арвен именно об этом идёт речь на Керин Амроте, и глагол cleave to там прямо из Библии.

Я опять процитирую Вашу подпись, очень уж она у Вас дивная: "здесь типичная подмена понятий!" Лучше оставьте Священное Писание в покое, а то там неувязок и взаимоисключающих еще больше, и эту Вашу цитату я немедленно пятой заповедью побью: "Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе". Так что никаких оставлений родителей.

ХЗ, если честно. Видимо, любовь Арвен и впрямь была велика.

Простите, но нигде в каноне не сказано, что у этого и той любовь была больше, а у того и этой меньше. Здесь пишут и доказывают, что у эльфов любовь одна! великая! и на всю жизнь! (все это, конечно, верования фандома, но кого это волнует, кроме меня?), но никто не доказывает, что А и Б любят друг друга больше, а В и Г меньше (А, Б, В и Г эльфы).

Настолько велика, что она отказалась от всех своих родных, от бессмертия, от возможности жить в благословенных землях в присутствии архангелов и серафимов, и всё, что у нее было, отдала за великую свою любовь.

Вот это вот "все отдать за любовь" - это такой подростковый максимализм, который даже не каждый подросток испытывает, а только особо экзальтированные персоны. Любовь - это чувство. Так и что великого и т.д. в том, чтобы отказаться от всего ради собственного чувства? Вот не надо красивых слов, просто задумайтесь: вот у индивида есть любовь к родным - это чувство №1 (не по значению, а в порядке перечисления), привязанность к родине или там Валинору - чувство №2, ощущения и мировоззрение, связанное с бессмертием - чувство №3, еще далее привязанности дружеские, какие-то привычки и склонности (ну хоть любовь к игре на гитаре и к макаронам на обед - тоже ведь черты личности) - это чувства №№ 4,5, 6...∞ И любовь к представителю противоположного пола (ну или своего, случаи разные бывают) - назовем это чувством №(∞+1). И вот все эти свои чувства от №1 до №∞ индивид отставляет ради своего же чувства №(∞+1). Ну и что в этом великого? Или хотя бы выдающегося? Ты пренебрег несколькими своими чувствами ради какого-то одного собственного же чувства - ну и что? Чем это делает тебя лучше? Ну ограничил ты себя - кому и что ты этим доказал или хотя бы пользу принес? Что в этом разумного, доброго, вечного? Ради чего весь этот подростковый пафос?
Я не слишком сложные вещи говорю?

Возможно, именно поэтому Арагорн - Великий Король. У него была Великая Любовь.

"Король"-то тут при чем?! Ладно бы человек, но король?! Какое отношение к вопросу имеет его титул?!

Да, трагедия.

Где в каноне хоть слово о том, что это трагедия, и что Элвинг хоть как-то скорбит о последствиях своего выбора?

Ох уж эта эпидерма...

Сама удивляюсь, почему с контактом двух эпидерм так носятся. Прямо вот действительно краеугольный камень. Не дай бог не тем соприкоснуться - мир рухнет.