[Krakodil]

Сообщение от Tick

Простите, но я снова вас не понял. Во время разговора на Керин-Амрот, как по вашему, Арвен выбрала стать смертной, или уже стала смертной вот прям в ту же секунду?

Арвен определенно выбрала стать смертной. Как конкретно выглядел этот процесс (ну там старела ли она, как все смертные женщины, или умерла молодой и красивой), я не знаю, потому что канон на эту тему не говорит ничего.

Только не надо воспринимать мои слова как мои личные убеждения.

А как чьи я должна воспринимать вот это: "Разве девушки не требуют от парней доказательств любви, всяких там подвигов, голов драконов или айфонов? Или это просто ажитация фемдома?" Это Вы Толкина убеждения озвучили?

Я выступаю как адвокат позиции Толкина, вот его сексизм мы и обуждаем. Впрочем, что Толкин думал по поводу "сексизма", нам наверное не узнать.

Неважно, что он думал сам (хотя в письмах много чего написано). Мы обсуждаем конкретные книги, а не личность их автора.

Идеал другой, да. Это так плохо? Почему ваше понимание идеала - правильное, а позиция Толкина ошибочна?

Вопрос, основанный на ложных предпосылках, отвечаем быть не может.

Это и есть верность, да.

Толковый словарь русского языка другого мнения на этот счет. Я все же предпочту разделить общепринятое толкование этого слова, а не Ваше частное.

И знаете, если бы Арвен с легким сердцем, безо всякого надрыва, слёз и мучений, попрощалась с Арагорном на его смертном одре, потом с улыбкой бы попрощалась с детьми, ушла в лес и там спокойненько так прилегла, как будто отдыхая, и фьють! с легким вздохом отдала последнее дыхание - это было бы не так возвышенно и трагично.

Вам нравится наслаждаться чужими страданиями? Мне вот нет.

А вас кто-то призывает следовать Арвен в реальной жизни? По-моему, мы обсуждаем художественное произведение в отчетливо фантастических обстоятельствах.

При чем здесь призывы меня куда-то там следовать? Я спросила ясно, "а как еще называется возведение в идеал смерти вдовы вслед за мужем?" Если у Вас нет ответа, не надо переводить тему - Вам масса народу тут подтвердят, что со мной увод темы не прокатывает.

Мандос же не убивает никого, он только судит души умерших. Не понял я, к чему тут ваша реплика про Мандоса.

При чем здесь убивает не убивает? Обитель мертвых находится в Валиноре, но это не означает, что в Валиноре умирают. Точно так же и Ниенна плачет - это не означает, что в Валиноре есть печали. Она не по валинорским печалям плачет. Неужели это такая сложная мысль и ее невозможно понять без дополнительных пояснений?