[Риусул]

Вы считаете Изенгард автаркическим, т.е. полностью самобеспечивающимся государством? Мне показалось, что Изенгард - пусть большая, но просто крепость + прилегающие земли для земледелия для живущих там. Саруману удалось сделать из нее супер-механическую шкатулку, древесину добывали поблизости.

Для того, чтобы прокормить одного горожанина в средние века (а Средиземье живет именно в средневековье, согласны?) требовался труд от 7 до 11 крестьянских семей.
Вот и прикиньте, какая территория вокруг собственно Ортханка должна быть сельхозугодьями, чтобы содержать мастерские в собственно городе? Да еще армию! Получается, что Саруман постепенно подчинил себе весь Дунланд и начал интересоваться землями дальше на запад. По канону там сплошная ненаселенка. И уж точно – ничейная территория. Так что Саруман занимался весьма полезным делом вовлечения заброшенных земель бывшего Арнора в производство.

Но где брали остальное, если ни с кем не торговали? (кожа, обувь, ткани, посуда?...) Это ж сколько разных мастеров нужно иметь – прямо Ноев Ковчег!

Ну а что мешало развивать производство всех этих предметов потребления? Причем не обязательно в самой Изенгардской долине, а в мелких поселках по всей стране.

Т.е. основная масса – воины, а где же мастера? Они же?

В хорошем государстве все население владеет оружием. Но все же видимо, мастерские Изенгарда продолжали работать после ухода войска. Потому что у них не станки с ЧПУ, а ручное, чуть механизированное производство. И производительность чуть выше, чем в соседних Гондоре и Рохане и тем более в Шире.

В главе о взятии Изенгарда Арагорн говорит, что мол много лет по этим землям не возят товары – РАЗВЕ ЧТО ТАЙНО - помните, там нашелся шикарный табак. На хороший товар нужны деньги, и он будет дороже за тайный провоз…

Арагорн называет себя Следопытом, а карты не знает.
Вот же она, Исена или Ангренен. Удобнейшая круглогодичная дорога, поскольку не замерзает, как и Андуин на этой широте. Спускайся по ней к морю и торгуй хоть с Дальним Харадом. И если Арагорн об этом не подозревает (не то у него образование), то Саруман-то все это легко может организовать.
А поскольку у него все же есть некоторая механизация, его товар дешевле, и торговать он может с выгодой.

И рабов в крепости на момент ее взятия не было ! Или я пропустила? Когда энты напали на Изенгард, гарнизон уже ушел - весь, т.е. некого было охранять...

А были там вообще рабы или только свободные рабочие – мы не знаем. Жизнь этого протогосударства нам не показана, слышим только личное мнение Гендальфа.

Армия Изенгарда формально была вассальной Гондору. Но хотя бы раз
это войско участвовало в битвах вместе с Гондором? Наверно, нет.

А вот опять мы про это ничего не знаем! Никто нам не рассказывает даже косвенно! Саруман получил Ортханк и прилегающие земли от Наместников. Он ведет там хозяйственную деятельность, даже формирует армию. Через его земли ведет дорога из Гондора в Линдон. Наместники не могут не знать, что происходит на этих землях. Но нигде не указано, что кто-то был недоволен этой деятельностью.
Так что вполне правомочны мы предположить, что какие-то дружины Изенгарда в войне с Мордором участвовали.
Однако могли и не участвовать по вполне уважительной причине: они держали под контролем населенные дикими орками границы Дунланда и той самой западной ненаселенки.
Монголия была единственным настоящим и надежным союзником СССР во второй мировой войне. Но монгольские части против вермахта не воевали. У них была своя задача – держать на расстоянии японцев и быть готовыми отразить агрессию. Что если и у Сарумановой армии были такие же задачи?
Ну а в нужным момент она могла придти к Минас Тириту, не случись заваруха с Роханом. Не нужная ни Изенгарду, ни Рохану, полезная Мордору… ну и автору заварухи.

… А что Вы подразумеваете под «более культурным образом жизни» орков? Вот Мерри говорит об изенгардцах, выходящих из крепости: «пели они хриплыми голосами, хохотали и выли дико»…

А Мерри знал хоть один язык, кроме вестрона?
Вот прочувствованная ария «канарейки-Хозе» из «Кармен». Он там поет, как сразила его внезапная и острая любовь. Поет он по-итальянски, а мне слышится русское «нас опять арестовали за пьянку!». Притом, я-то знаю о существовании итальянского и еще множества языков. Еще страннее на русский слух звучит речь китайцев с их музыкальным ударением. Кажется, что они то ли скандалят, то ли испуганно вскрикивают. А Мерри – он подозревал, что люди, существа одного вида, могут разговаривать на сотнях языков? Так что для него непонятное – ужасно, безобразно, враждебно. Свойство неразвитого ума.

Орки, подлецы, рубили деревья просто так и оставляли гнить на месте… Делать им (оркам) было нечего…

Странное и непонятное заявление! У орков же не было мотопил. А рубить деревья обыкновенным топором – работа тяжелая. И что же: пошли те орки погулять и давай рубить направо-налево? Уходились до мыла, перекусили и пошли домой. Пришли и грохнулись спать. А их жены сбегали, подобрали подходящие сучья и этими сучьями давай будить мужей! Потому что работать надо, семью содержать. А раз нарубленную древесину не использовали, труд пропал впустую. Вскочили орки и побежали огород копать…
Это реально?

Однако тех немногих оставшихся в крепости людей не убивали – только орков! Вот честно, мне их жаль.

Вы видели цунами в Японии? Вот нечто подобное случилось в городе вокруг Ортханка, когда хлынули туда воды Ангренен. Ведь прямо в тексте упомянуты клубы пара, вырывавшиеся из подземелий. То есть вода заливала работающие мастерские. И были взрывы. Работавшие там, прежде чем утонуть, получили еще и ожоги. Та же судьба постигла и семьи рабочих (или рабов, как хотите), спавшие в это время дома.
В Изенгарде равно погибли и орки, и люди. И множество домашних животных.
Так что Мерри и Пиппин наслаждались элитным табачком среди плавающих в грязной воде трупов.

А это от Фангорна: «Может быть, он (Саруман) смешал орков с людьми? Тогда страшна подлость Сарумана!» Послушайте, эльфам с людьми можно мешаться, а оркам с людьми нельзя? В принципе, почему это подлость? Переженились бы, глядишь и помирились…

Так если эльфы метизируются с людьми, а люди с орками – по законам биологии это разные расы одного вида. А расовая сегрегация – вещь непристойная даже для ходячего дуба.
Я вот думаю: Саруман правит своей территорией не одну сотню лет. И не он смешивал орков с людьми – само дело пошло. Жили рядом скотоводы-дунландцы и скотоводы-орки. Сперва рядом. Потом стали вместе пиво пить. А потом и переженились.
Еще проще дело межрасовых контактов должно было идти в городах. Как оно и было в реальном мире.