[Notta]

TheHutt, Yennefer - уважаемые оппоненты.
Разрешите более развернуто и тщательно изложить свою точку зрения (в данный момент использую перевод Каррика/Каменкович,в кавычках – цитаты. Полагаю, Вы сами можете открыть первые главы, в том числе вторую «Тень былого». Из них видно, что:


1. Гэндальф знает (он «понял это сразу»), что кольцо, которое Бильбо досталось от Голлума – одно из Великих. - т.е. прекрасно осведомлен о всех его свойствах (он рассказывает о них Фродо) - что такие Кольца «несут прямую погибель» даже тем, у кого они просто хранятся. Я смею предположить, что некоторые свойства таких Колец могут быть общими для всех – а именно: владельцу трудно от него отказаться.


2. Но позволяет, чтобы это Кольцо много лет хранилось у Бильбо. Делал ли он попытки обменять или выкупить его у Бильбо – не знаю. Но только когда Бильбо решает отправиться из дома, Гэндальф вмешивается, так как «по долгу службы» ему нужно знать, где находится Кольцо.


3. Бильбо оставляет надписаный для Фродо конверт с Кольцом, но передумывает. Гэндальф убеждает Бильбо отказаться от Кольца в пользу остающегося дома Фродо. (Позже, гогда предлагает Фродо снова бросить Кольцо в камин чтобы расплавить - говорит Фродо (который Кольцом даже не пользовался) – «Видишь? Уже сейчас… тебе трудно расстаться с ним, не то что причинить ему вред. «Заставить» я тебя не могу – разве что силой, подавив твою волю и покалечив разум». Т.е. получается - к Бильбо Гэндальф – с его же собственных слов – «силу» таки применил - полагаю, что к «расстаться» она тоже относится.


При этом Гэндальф говорит Фродо, что «поводов для тревоги нет», "Бильбо бы никогда не завещал бы тебе ничего опасного, даже зная, что я буду о тебе заботиться..." - но призывает тщательно беречь Кольцо и не пользоваться им.


4. Вернувшись в Шир в последний раз, Гэндальф уже знает, что Кольцо Голлума – главное (единственное без камней). Наглядное испытание огнем камина – больше для Фродо («Но другого я и не ждал).


5. Гэндальф не говорит Фродо, что он одобрил решение Бильбо отдать ему Кольцо, а также и то, что уже тогда он отказался его брать, хотя еще не знал, что Кольцо – главное. Вместо этого:
«Бильбо было предопределено найти Кольцо, но создатель Кольца об этом не знал. Из этого следует, что тебе тоже предопределено стать владельцем Кольца.»
«Но тебе отчета я давать не собираюсь».
Фродо: Зачем оно пришло ко мне? Почему выбор пал на меня? –«На такие вопросы ответа не бывает», «Увы, история эта очень длиная…»


На Совете у Элронда Бильбо прервали как раз на том месте, когда он собирался «дать полный отчет о Дне Рождения и о том, как он исчез из Заселья».
Элронд:
"- Сейчас нам достаточно того, что Кольцо перешло к Фродо, твоему наследнику. Пусть теперь рассказывает он».


The Hutt:
«…Подменить/Выкрасть? Это о Гэндальфе?. …Тот, кто обретает Кольцо с помощью злого умысла, быстрее падает под его власть. Все это объясняется прямым текстом.»


ОК. Как насчет честно выкупить/обменять – убедить отказаться? Старому Туку Гэндальф подарил волшебные бриллиантовые запонки. Неужели бы не нашлось достойной замены Кольцу в глазах Бильбо? Тем более, если еще при этом рассказать какую-нибудь страшилку вроде «кольцо волшебное, встречаются они редко, и ждать от них можно всякого» ? Ведь Гэндальф уже знал, что Кольцо – одно из Великих, но не знал – что Главное.


Yennefer:
«…благие намерения» частенько и в обиходе используется, разве нет?
Но только вот у меня в переводе никаких благих намерений нет. Либо у меня перевод другой, либо... у меня перевод другой...


Разумеется используются. Вы пропустили мои три скобочки после этой цитаты ))) - Это было сказано в шутливом тоне.
Что касается «другого» перевода, то у Каррика/Каменкович, которым я сейчас пользуюсь, это выражение я увидела в гл.2 ТЕНЬ БЫЛОГО:
Гэндальф: « …Бильбо – единственный, кто пошел дальше благих намерений. Он сумел отдать Кольцо по-настоящему. Не без моей помощи, правда.»


Yennefer:
«Вот вы постоянно цитируете писание». Не удивительно, что у вас ассоциации связываются именно с этим.


??? Ну да, немного знакома с христианской литературой - точнее, с их стилистикой и терминологией. Поэтому слышу их. Так Вы считаете эти ассоциации неверными - и оснований для них в тексте ВК нет?


Yennefer:
«Вы ж сказали, что по диагонали читали»


Я сказала: «пока читала галопом…, а сейчас…».
Сейчас читаю сознательно медленно, хотя пока таким образом считано не все.


Yennefer:
«Видать, потому что у вас с майя общечеловеческие и религиозные ценности не совпадают »


Так я об этом честнейше и говорю))). А разве сам Толкиен не писал что-то вроде «для благой цели все средства хороши»? Здесь недавно это обсуждалось, но точную цитату не приведу, в данном случае в кавычках текст мой.


Yennefer:
А как же воины, погибавшие в войне кольца. Что простые, что коронованные? Им можно было погибать, защищая все Средиземье (и Хоббитанию в частности), а простым жителям помочь им - страшное табу? Или одни жизни меньше ценны, чем другие?


Разумеется нет, черт возьми!
Речь шла только о Фродо, на которого могучий, исключительно порядочный, любящий всех хоббитов ("таких славных, нелепых, беспомощных" ! ) - майя - скинул свой «служебный долг».