Просмотр отдельного сообщения
Старый 01.05.2018, 19:51   #6656
Notta
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 110
Лайки: 0
Возможно и разговаривали. Каждый может фантазировать как угодно, заполняя все, с его точки зрения, лакуны, в любимом произведении.
Но я говорю о ВК, об определенных авторских рамках, называемых Каноном, за которые, обсуждая здесь какие-либо вопросы, обычно не рекомендуется выходить.

Вы могли бы мне указать на тексты Толкиена (любые, мой канон довольно растяжим), где кем-либо обсуждались представлениях хоббитов (как разновидности человеческой расы, или самих по себе) о своем посмертии?
Когда был диспут о смертном выборе Арвен, я спросила, встретится ли она с Арагорном за Порогом? Мне ответили:

Mrs.Underhill : «…чтобы быть с ним вечно…»
Krakodil: «…посмертие людей Эру не открыл даже валар…»

Людского посмертия в Арде не знает никто. Все, что касается человеческого посмертия, оформлено в виде "говорят", "полагают" и т.д. См. Акаллабет: когда нуменорцы начали портиться и роптать, пришли к ним посланцы оттуда и сказали, помимо прочего, следующее:

"Then the Messengers said: ‘Indeed the mind of Ilúvatar concerning you is not known to the Valar, and he has not revealed all things that are to come. But this we hold to be true, that your home is not here, neither in the Land of Aman nor anywhere within the Circles of the World. And the Doom of Men, that they should depart, was at first a gift of Ilúvatar."

"Тогда Вестники сказали: "Действительно мысль Илуватара касаемо вас неизвестна Валар, и он не открыл все вещи, которые наступят. Но это мы держим как истину, что ваш дом не здесь, ни в Земле Амана, ни где-либо внутри Кругов Мира. И Приговор Людей, что они должны уходить, был сперва даром Илуватара".

Ясными и прямыми словами: посмертие людей Эру не открыл даже валар. Никто не знает, что там будет. Точно известно только то, что души людей уходят Путями их. Всё. Встретятся ли там кто-то с кем-то или расстанутся, и есть ли там вообще что-нибудь - не-из-вест-но. Даже в каноне людское посмертие - это только и исключительно предмет веры. Нигде не сказано иного.

 


Интересно, что ГГ вообще обошли это место, переведя весь абзац типа «самоубийство – не выход для дела». Но эта фраза относилась не к возложенной на хоббитов Миссии, а к посмертию... И услышать ее для меня было совершенно неожиданным - уж очень она здесь "не такая", но близкая по духу мне, атеисту.
Именно поэтому захотелось узнать толкование этой фразы...
--------------------------------------------------------------------------------------------------

Разрешите еще один вопрос (хотя есть еще и третий...)) Возник тоже после этой главы. Сэм переживает, что не может похоронить умершего, как он думает, Фродо. В комментариях даже есть ссылка, что оставить тело без погребения (если нет каких-либо крайних случаев, как у Сэма) во многих культурах - «грех», а говоря языком светским – оскорбление себе и покойному. И опять вспомнилось об Арвен. Сказание было «составлено» вскоре после смерти Короля, поэтому может считаться не просто седым преданием, изложенным в стиле Высокой Поэзии, а вполне себе источником. И вот там Арвен умирает в одиночестве, на холме. Так что же – Арвен осталась непогребенной?! Положим, «одиночество» можно истолковать как отсутствие людей ее круга. Но какая-никакая прислуга и охрана должна была с ней оставаться…
Notta вне форума   Ответить с цитированием