[naika]

Сообщение от Trawka

я тебя очень хорошо понимаю, naika. То, что играет Том, ужасно непривычно. Честно говоря, это прорыв в актёрском искусстве.

Я бы не перегибала. Том действительно талантливый актер, но те же Дауни или Хопкинс как минимум не хуже.

Сообщение от Trawka

Локи ОДНОВРЕМЕННО предвкушает, когда сработает его бомба, подложенная под праздник Тора - и ловит кайф от торжественной обстановки, своей роли асгардского принца и красавчика-сына великолепной Фригг.

До этой сцены он действительно наслаждается (хотя есть точка зрения, что никаких йотунов Локи не проводил, а просто приписал это себе чтобы втереться в доверие к биологическому папе), но во всех последующих событиях первого фильма трудно заподозрить, что он ловит кайф и что-то там предвкушает. После Йотунхейма он уже чисто плывет по течению.

Сообщение от Trawka

Он провоцирует Тора на авантюрную вылазку и в Йотунхейме привычно фиксирует идиотизм братца, лезущего на рожон - и ОДНОВРЕМЕННО от всей своей отважной души бросается в драку с ледяными великанами, плечом к плечу с любимым (да) братом.

Хоть Локи действительно сильный и умелый боец, но в драку с йотунами он бросается от безысходности. Нам аж два раза сделали акцент, что он сделал все, чтобы предотвратить этот поход - в удаленной сцене и на мосту. У Локи не настолько отсутствует эээ... геополитическое мышление, чтобы идти в поход впятером против целого мира.

Сообщение от Trawka

Он в ужасе от гнева Одина и от открытия, что он, Локи, не из этой семьи - и ОДНОВРЕМЕННО понимает, до чего вовремя сослали Тора. Только собственноручное, и чтобы никто не мешал, уничтожение Лафея позволит ему, приёмышу, силой и хитростью вернуть место в Асгарде и в сердцах близких, которое раньше он считал принадлежащим ему по праву рождения.

Он растерян из-за "длительного больничного" отца и назначения его, Локи, и.о. царя - и ОДНОВРЕМЕННО воспринимает это как благословение свыше его великих замыслов.

Ну и так далее. И это не раздвоение, как у Голлума, а совмещение несовместимого в одной личности в каждый момент времени. Есть причина тащиться от своей очешуительности. Локи и тащится. Он ведь правда уникален, таких больше нет.

А потом оказалось, что уничтожения одного Лафея недостаточно, надо загеноцидить всех йотунов. А в конце фильма выяснилось, что и этого недостаточно, чтобы Один его принял, осталось только прыгать с моста. И честное слово, я там вообще не вижу, чтобы Локи тащился от себя, уникальный наш. Кстати, а в чем его уникальность? Один тоже владеет магией, политик, правитель и воин.

Сообщение от Trawka

Так это и есть отсутствие геополитического мышления)) Один - сюзерен Тора, в военном контексте его слово - закон. Только персонаж без малейших признаков геополитического мышления станет опостыляться в такой ситуации.

Давай не будем смешивать понятия. Отсутствие геополитического мышления это впереться во вражеский мир впятером, поубивать кучу местных жителей и нарушить хрупкое перемирие ничего не добившись. А называть отца старым дураком с больной головой это просто хамство. Один тоже называл Джейн животным за праздничным столом, но ему в отсутствии геополитического мышления не откажешь.

Сообщение от Trawka

...и ещё третий - решение по молоту. Молот вернулся к Тору после проявленных им благородства и жертвенности. Если принимал решение Один, значит, он ЦЕНИТ эти качества.

Судя по тому, что нам показали, у молота там свое самосознание и совершенно загадочные критерии определения достойности. Иначе невозможно понять почему Тор все еще достоин во втором фильме, после того, как решился передать Джейн Малекиту, чтобы он вытянул из нее эфир (читай - предает Асгард ради одной смертной девушки).

Сообщение от Trawka

На гибель Фригг мы с тобой смотрим по-разному.
Фригг погибла, защищая "эфир". Ну, может быть.
Для меня существенно, что Фригг погибла, защищая невесту сына. Естественно, не из любви к Джейн - из любви к Тору. Стратегическое оружие, попавшее к врагу - ещё не конец войны. Шансы хуже, но продолжать борьбу можно и нужно. А человеческая смерть необратима. С точки зрения Тора (скорее всего) его мать погибла, чтобы жила Джейн.
Конечно, Локи не одобрение матери старается заслужить. Возможно, он хочет быть достоин её памяти, почему бы нет? Совершенно не исключено, что это часть его сложной мотивации в эпизодах схватки с Малекитом и в Рагнарёке.

Насчет Фриг - Асгард и так проигрывал по всем статьям, если темные эльфы получат еще и Эфир уже ничто не поможет. Это к слову о необратимости смерти. Как насчет смертей во всех девяти мирах, которые погрузятся во тьму, если эльфы победят?
О мотивации - может часть ее и обусловлена желанием быть достойным, но жажда искупить вину и мести у Локи в тот момент явно гораздо сильнее. Но желание быть достойным тоже может присутствовать где-то на задворках сознания, не отрица.

Сообщение от Trawka

А что касается более ранних Мстителей - я ни полслова не заикнулась о людях, которых убил Локи хотя очень хотелось, смерть Фила Колсона меня больно ранила.
Я сказала о "действиях, повлёкших гибель людей", и в основном не сотрудников Щ.И.Та имела в виду, они всё же люди военные.
А вот организовать вторжение жестоких варваров в густонаселённый город - это, знаете ли, влечёт за собой и разрушения, и жертвы, причём среди мирного населения.

В таком случае чем это отличается от вторжения Тора в Йотунхейм? Почему он не перестает считаться достойным после того, как вторгся на территорию другого мира и убил его обитателей, причем не руками варваров, а своими собственными?

Сообщение от Trawka

Господи, да я об этом с 2018 года на сём форуме говорю. С июня месяца. За единственную по-настоящему оскорбительную фразу Тор извинился ещё в первом фильме.
Я только поэтому и прошу внести в протокол нашей дискуссии, что Тор Локи сознательно не обижал никогда

Вношу в протокол - сознательно не обижал. Но в первом фильме Тор настолько заносчивый и недалекий простодушный, что мог сморозить что-то обидное неосознанно. Меня, например, очень покоробило его "знай свое место". Но, думаю, что до поры, до времени Локи делал скидку на солдафонистость брата. И в конце все-таки признал что они братья несмотря ни на что.[COLOR="#663300"]

---------- Сообщение добавлено в 13:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:36 ----------

Дорогая Котинька, с днем рождения! Всего тебе самого наилучшего!