Цитата:
Сообщение от Mysterious9
Вот именно что логически победить Саурон никак не мог, потому что все шло к победе его противника,
|
Ну послушайте, Саурон каноничный персонаж, как ни крути, он должен прийти к власти и никто другой! Поэтому тут и удивляться нечему. И он хоть логически, хоть как угодно сильнее эльфа и даже многих других майяр, потому что это канон. А всё остальное из области домыслов и предположений.
Цитата:
Сообщение от Mysterious9
Вовсе нет. Как вы считаете, персонажи ВК не вручили кольцо законному его мастеру потому что им не хватило благородства, или почему-то еще? Почему не сравнивать артефакты?
|
Ну тогда стоит признать, что зла, как такового, просто не существует! Единое кольцо - это чистое зло, потому что призвано подчинить воле Саурона свободные народы! Кольцо Галадриэль не несёт угрозы и зла для других народов. Она его владелица, оно само к ней пришло (в сериале). Она и в каноне, и в сериале не последний эльф и по рождению и по статусу. С какой стати она не может им обладать? Адар не обращался лично к Келебримбору с просьбами сделать для него кольцо или отдать другое! Он пришёл в Эрегион, чтобы убить Саурона и заодно и население города и того же Келебримбора.
Что касается угроз. Вот как вы себе представляете геноцид Г по отношению к оркам? Где и как она может их убивать? Естественно, только в бою. Так ведь и они не безоружны. Что мешает им также убивать Г.? И они убивают, пытают, угрожают людям! Мы обсуждаем не фанфики и не домыслы, а сериал по книгам Толкина, который и так далеко от них ушёл.
Рукоять меча - это орудие разрушения, наделённое тёмной магией. Оно лишило дома людей, которые не могут жить на вулканической пустоши. Как можно это сравнивать с эльфийскими кольцами? Почему оркам надо жить, а людям не надо? Я честно, не против, чтобы они где-то жили... Но в том и дело, что ни А, ни их самих не заботит. каким образом они этот дом получат. Эльфы снаряжают флот в Мордор (бывшие южные земли) потому, что они его контролировали, чтобы туда не проникло зло. И вот на эту территорию вторгается их враг, оккупирует её и т.д. Интересно, а как они должны поступить? Сказать, да ну и пускай они там людей кошмарят... Я ещё раз повторяю, да, орки жертвы Моргота, но они не безобидны. Они пришли на чужую территорию и устроили там террор! К тому же, эльфы знают, что Саурон отправился туда же, следовательно, либо они сговорятся с А, либо Саурон захватит власть. Это уже просто прямая угроза!
Цитата:
Сообщение от Mysterious9
Вот вы и сами про "диктовать волю", правильно?
|
Диктовать волю можно по-разному. Разрушив город и убив мирное население, а можно избежать кровопролития. Но в том и дело, что как А. так и С. почему-то хотелось именно убивать эльфов и разрушать город.
Цитата:
Сообщение от Mysterious9
Когда это самое новое войско явилось, лорд отец предпринял попытку побеседовать и с Элрондом, результат только подтвердил то, что он думал об этих эльфах.
|
Беседа касалась исключительно того, чтобы кольцо перешло к А. И как это учитывает интересы эльфов? И лажают тут оба, и Элронд тоже не образец дипломатии, хотя его можно понять, он ждёт гномов! Так почему он должен отдать их собственность? Почему в этом варианте уже нет предложений объединить действия и использовать каждому свой артефакт и уничтожить С? С обеих сторон непримиримые противоречия.
Цитата:
Сообщение от Mysterious9
Мне казалось, что вы не одобряете Галадриэль, и признаете, что ее злоба или тупое бездействие только к пользе противника, а теперь вы как будто постоянно защищаете ее?
|
А я не стою изначально на чьей-то позиции, я стараюсь быть объективной. Если мне нравится Адар, как персонаж, это не означает, что я должна его всё время оправдывать! И вина тут не его, а сценаристов! Её бездействие в сцене в лесу я не могу объяснить и понять её мотивов. Может быть у неё шок, ступор, недоверие к А? Но как проворонить корону, я вообще не понимаю. Я могу объяснить это только неким воздействием Саурона! Вообще-то она сказала, что Элронд проникнет в город, это само собой уже намекает на существование тайного прохода. А не задал ей никаких вопросов, не возразил никак, не предложил больше ничего. Он просто надеется забрать кольцо у Элронда и справится с С самостоятельно. А эльфы может быть хотят использовать ещё и кольцо Гил-Гэлада. Ничего же не объясняется и все их планы весьма туманны.
Цитата:
Сообщение от Mysterious9
Он сказал о Древних днях, больше он о себе не рассказывает почти, даже непонятно, эльф он или все-таки айнур.
|
Как он может быть айнур, если сам же говорит, что он не бог и по культурной принадлежности, как мы уже выяснили - он эльф!
Всё остальное также основано на его же словах. Г говорит, что он из мориондор, или первых орков, он отвечает, что они предпочитают называться урук, следовательно это одно и то же! А уж как там действует чёрная магия, можно фантазировать сколько угодно (эльфов сразу превратили, превратили постепенно через промежуточные формы, усиливая искажение в поколениях и т.д.). В сериале конечно больше нет других форм, потому что все те давно погибли. Орки смертны, за некоторыми исключениями. Что касается одинаковости, то как раз орки далеко не одинаковы в сериале. Одни выглядят более человекоподобно, другие просто кошмарные монстры! И это очень противоречит описанию их в книгах. Они должны именно иметь примерно одинаковый вид, как человеческие расы. Они были именно что совсем не такие, как нам их показывают. И это никого не возмущает ни в фильмах Джексона, ни в сериале.