Просмотр отдельного сообщения
Старый 19.11.2024, 00:01   #239
Mysterious9
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 07.12.2023
Сообщений: 539
Лайки: 0
Про "А. и С. объединятся" это абсолютный бред, а не вариант, и если эльфы могли верить в это, то они идиоты. Я не знаю, что было в голове у Элронда, когда он предположил это, вместе с тем, что они воюют. Вы сами верите в то, что пишете? Что лорд отец урук возвращает своих "детей" в рабство на блюдечке, сам становится рабом, отрекается от власти в Мордоре, а Саурон, идиотик, начинает верить тому, кто однажды уже убил его? Сценаристы, к счастью, и близко не написали подобного бреда! Полное искажение всех характеров и событий. Что еще лорд отец урук должен был сделать, чтобы до всех дошло, что он никогда не будет служить Саурону, что он ненавидит этого типа больше всех в Средиземье? И эта ненависть со стороны врага обоюдна.
И про "захватит власть", во враждебном ему Мордоре, ага, он скорее Эрегион захватит. И уже захватил, как мы видим, и что, эльфы хотят уничтожить Эрегион как угрозу? Элронд только помогает врагу своими действиями. Не сказать уж о том, что убивать кого бы то ни было "на всякий случай", "а что если они к кому-то там присоединятся", если они не только ни малейшего стремления к этому не выказывают, но еще и сопротивляются этому яростнее, чем иные расы, они хотят просто жить сами по себе, свободными, - это сущая подлость. И почему тогда вы не понимаете, что урук не жалели людей южан, которые точно поклонялись С. , ждали его как своего предначертанного короля? Даже эльфы наблюдатели понимали, что перед ними столь же ярые поклонники тьмы, как и их предки века тому как, но уничтожать их не стремились. Или геноцид людей неоправдан, а геноцид урук это пожалуйста?
Вы спрашиваете, как можно совершать геноцид вне поля боя? Вот так, приплыв в Мордор, например, и если урук проиграют, ворвавшись в их страну, убивать всех, кого увидит, включая того младенца. Вы правда считаете, что А. мог бы потакать этому? Что он мог бы рассуждать, как вы, оправдывая вторжение эльфов в Мордор, считая урук террористами, достойными уничтожения, а эльфов благими лапочками, и еще вернув кольцо Галадриэль, чтобы ей было лучше делать все это? Лучшее, что он мог бы сделать для своих "детей", это немедленно прикончить Галадриэль. А тот персонаж, которого вы описываете, это не А., а какой-то эльф лазутчик, завоевавший доверие урук, поманивший их сказками о нормальной свободной жизни, а потом предавший их эльфам. Он НИКОГДА так не сделает.
И перечитайте еще раз свои рассуждения, и про рукоять меча и про все остальное
"Эльфы снаряжают флот в Мордор (бывшие южные земли) потому, что они его контролировали, чтобы туда не проникло зло. И вот на эту территорию вторгается их враг, оккупирует её и т.д. Интересно, а как они должны поступить? Сказать, да ну и пускай они там людей кошмарят..."
И т.д. И поймете, почему лорд отец урук не доверял эльфам, рассуждающим именно так, как вы. Вы ведь пишете в точности эльфийский ход мыслей. Так в чем "лажа" во время дипломатии? Лорд отец очень умен и сразу понимает, что эльфы для урук враги и всегда останутся врагами. Он не собирался вручать Мордор ни людям, ни эльфам, и мне непонятно, почему вы утверждаете, что эльфы будто бы вправе там распоряжаться и решать, кому там жить, а кому нет. И почему вы утверждаете, что это "чужая территория" для урук
Для эльфов рукоять темный артефакт, для урук способ создать дом. Где они должны жить ? В ледяной пустоши? Для них Мордор дом, для эльфов "оккупированная страна", в которую никогда не перестанут приплывать эльфийские отряды, чтобы "освободить" и уничтожить.


Цитата:
а можно избежать кровопролития.
Как это? 1) Если Саурон не просто в Эрегионе прячется, он правит Эрегионом? Если бы добраться убить его через тайный ход, возможно, но 2) остаются враги эльфы, все эльфийское войско, которое не собирается позволять урук жить в Мордоре, а значит, война никогда не прекращалась, и кровопролитие было и будет. Если только лорд отец не захватит сам эльфийское королевство и не будет диктовать условия, чтобы остановить войну.
Ни про какие ходы Галадриэль не намекает. Она не сказала, что Элронд сможет пройти в город. Она сказала, что Элронд ОСАДИТ город (seal off the city) и вырвет К. из хватки Саурона (непонятно, как). Осадить город войска урук способны и без посторонней помощи. Вот только маленький нюанс: Саурон делает там некие кольца, и Галадриэль врет, что эти кольца способны управлять урук, так что она еще и провоцирует их поторопиться с атакой. Впрочем, я очень сомневаюсь, что лорд отец верит ее словам. Но если бы верил. Как вы думаете, очень бы он хотел, чтобы даже при уничтожении Саурона кольца, управляющие уруками, попали в руки эльфов, и очень бы рассчитывал на клятвенные их уверения, что они уничтожат эти перстни? Ха.

Цитата:
Как он может быть айнур,
Айнур не боги (но очень примечательно, что он сказал, что он только ПОКА не бог. Он собирается стать богом). Айнур могли быть урук (Великие Орки в черновиках Толкиена это они). Айнур также могут воплощаться как эльфы, почему нет?
Никаких "промежуточных форм" там нет, и я не понимаю, почему вы это утверждаете. Вот он называет Глуга "сын мой", вы что, правда утверждаете, что Глуг его родной сын? Ни малейшего сходства. И нам не показали ни одного урука, которого можно посчитать человеком, как полукровок Третьей э., и ни одного урука, не сгорающего при солнце, кроме лорда отца.

Если вы считаете урук смертными, тогда я вообще не понимаю, как вы называете их потомками эльфов. Эльф бессмертны, а распоряжаться дарами Илуватара ни один майар или валар не может! Независимо от искажений, урук были бы бессмертны тоже, а если они смертны, то они НЕ потомки эльфов, не только Мориондор, но и никаких.
***
И скажите мне, как возврат исцеляющего перстня отменяет вот это
" Сказать, да ну и пускай они там людей кошмарят..."
То есть получив Нэнью, эльфы сразу скажут, "да и пускай"? (впрочем, людей там давно освободили)

Все, что вы сами пишете, сами, только акцентирует, что альянс урук и эльфов без диктата условий со стороны урук нереален, а возврат исцеляющего кольца не просто дикий, необоснованный отказ от исцеления, но и бессмысленное предоставление врагам дополнительной мощи.
А когда это Галадриэль собирается применить кольцо Гил-галада? Когда у нее был какой-то план? Галадриэль мчится в Эрегион к майару без кольца Гил-галада, ей и в бошку не приходило, что для уничтожения майара надо что-то особенное, даже после того как ей сказали.
Логически он НЕ сильнее. То, что он канонический персонаж, не означает, что надо отодвинуть в сторону логику.

Последний раз редактировалось Mysterious9; 19.11.2024 в 00:05.
Mysterious9 вне форума   Ответить с цитированием