[TokalaN]

Сообщение от Mysterious9

Ничего подобного. С1 прекрасно логичен, кроме некоторых вопросов, с2 поразил в эпизоде 1, но потом частично объяснилось, в эпизоде 6 были свои вопросы, 7й замечателен, но эпизод 8 категорически выделяется своей нелогичностью, о чем и речь все время.

Про С1 не буду, про 7 эпизод С2 надо писать особо, потому что там отсутствует не просто логика, там отменена вообще всякая реалистичность. Осада и штурм Эрегиона, вообще все боевые действия сплошная ахинея.

Сообщение от Mysterious9

Я не представляю, чем вам кажется плох А. Никаких "двусмысленных намеков" в сериале нет. А что мало что объяснили, так у них там опять противоречия в истории, и возможно, нарочно (как у Толкиена с его огромным количеством противоречивых версий, и сериал создает свою противоречивую "мифологию"). Или обыкновенная хитрость.

Адар мне сам по себе вообще не плох, как раз наоборот, если бы его персонаж следовал версии Толкина о происхождении орков от захваченных и испорченных Морготом эльфов. Но нет, сценаристы и шоураннеры начинают мудрить и водить нас за нос. Что не так с А? Его буквально заставляют делать какие-то непонятные вещи, позволять собой манипулировать, говорить бред, противоречить самому себе и точно также, как и всем остальным действовать от балды, получая результат, как ни странно, и умудриться в конце вообще всё за что боролся, потерять… Что-то конечно можно объяснить тем, что гордынька уже у него взыграла… Недооценил врага, потерял всё. Но самое главное даже не это, а именно двусмысленность, которую порождают его некоторые фразы, вся его история, которая даётся бессвязными намёками. И это несомненная хитрость.
Вам не кажется странным, что одинокий эльф, измученный пленник к тому же, вдруг почему-то хочет детей не понятно от кого? Как это связано с другим его рассказом? Он говорит «13 были избраны получить благословение Моргота с обещанием власти и нового рождения». Вот эти 13 и являются «мориондор» или «сыновьями тьмы»? Очевидно, да. «Их пытали, извратили, превратили в новую падшую форму жизни». Это и были первые орки, как говорит Г, или уруки, как поправляет её А. Он ни слова не говорит против. Он согласен. Эти 13 кем были? Если «сыновья», значит, женщин там не было. Каким образом они могли продолжить свой род? Вы пишите, что мориондор – это один вид, а орки «дети» Адара другой, потому что они в отличие от него сгорают на солнце. Откуда они взялись? Вы пишите, они появились сразу при помощи магии. Из кого? О других захваченных эльфах или о ком-то ещё даже нет речи в сериале. Просто магически никого Моргот вывести не мог. Извратить, исказить, пожалуйста. Орки, как мы видим, размножаются обычным способом, как все другие существа. Более того, сам же Адар говорит, что уруки созданы Единым. Значит, они продукт искажения Моргота. Тут всё нормально и логично. Мориондор куда отнести и зачем они тогда? Предположим, они были нужны для командования остальными орками, низшего порядка, или не совсем удачный "первый блин". Да, Адар говорит Галадриэль, он заслужил своё имя. То есть, он просто был добр к ним, как «отец» или всё же они именно происходят непосредственно от него? Он и сам называет себя «урук», т.е. полностью себя идентифицирует с ними. Неразбериха полнейшая. Но это ещё не всё. Каким образом А был изменён? Он говорит Халбранду, видимо пытаясь по его реакции понять, верна ли его догадка, что он Саурон, что его приковали и оставили без пищи и воды. И тут является С. Адар просто акцентирует на этом внимание, что он был прекрасен. Не добр или милосерден, а именно прекрасен! И он даёт ему вина красного, как кровавая луна… И Адар его выпил. К чему вся эта романтика? И какова реакция Халбранда? У него течёт слеза по щеке… Ну а далее, наш А в беседе с Г прямо-таки навязывает ей знание о том, что Саурон обещал ему детей. И очевидно, что он их ему дал, но только не таких, которых он хотел. Чем не доволен Адар, не понятно, если орки не его собственные дети и потомки, а просто С предоставил их под его начало? Обман в чём состоит? Мог бы не считать их своими детьми. А если опять же урук его потомки, и их обещал ему почему-то Саурон, то как они появились, от кого? Кто их матушка или матушки и при чём тут Саурон?

Сообщение от Mysterious9

Претензии, что урук покинули Мордор, и якобы страна осталась беззащитной, это просто нелепость.

Одно дело нормальное, хорошо организованное государство и другое дело разоренная взрывом вулкана территория, где никакого государства пока ещё не существует. Нет крепостей, хозяйства, припасов, зато есть враги, бывшие хозяева этой территории, которые вот только что стали рабами, а другие не покорились. Чтобы начать войну на чужой территории, надо сначала у себя навести порядок.

Сообщение от Mysterious9

А что, благодаря ему? Это он, оказывается, который тысячелетия боролся за их свободу и воспитывал в них свободомыслие, еще и виноват в том, что они захотели быть рабами внезапно! Слов нет. Обвинения подобные не каждый и хэйтер сочинит.

При чём здесь орки и их желания стать или не стать рабами? Он, который довольно близко знал Саурона в течение тысячелетий, не захотел услышать голос разума из уст так не любимой вами Галадриэль! Если он действительно распознал, что Халбранд – это Саурон, неужели не понял, что он хочет заманить его в Эрегион? Он буквально навязывает ему свой план! У А не было первоначального плана, как он устранит Саурона насовсем. Лишь после случайного захвата Г этот план спонтанно появился. Опять же, на основании чего он уверен, что ему удастся захватить Нэнью у Элронда? Почему не понял, что с некоторой частью его урук, да хотя бы Глюгом что-то не то? Как он позволил ему идти в город и искать Саурона, когда он даже не пошёл с ним в атаку? Почему не допустил даже мысли, что Саурон может околдовать урук? Как вообще сподобился быть не в городе и искать своего врага, а оказаться не пойми где и пустить всё на самотёк. В крепости он прекрасно видел, что орки не могут противостоять Саурону самостоятельно, без его помощи. И даже ему возможно уже было бы не подобраться к майяру, потому что у него будут готовые кольца и он в курсе замысла Адара, что он хочет его убить. Это в крепости он не знал.

Сообщение от Mysterious9

И тогда почему приводите его слова о том, что он еще не бог, как аргумент, что он не айнур? Вас не удивляет его знание о мастере Тайного огня, который создал Арду, при том что схваченные у Куивиэнен эльфы об этом не знали ничего.

Думаю, что слово «бог» в сериале как раз эквивалентно «майяр» или «валар» то есть «айнур», потому что ни эльфы, ни сами айнур уж никак себя богами бы не называли. Но меня не удивляет его знание, потому что он общался ни с кем-нибудь, а с господином Майроном. Вас же не удивляет его знание эльфийских языков, появившихся позже и эльф. культуры в целом…

Сообщение от Mysterious9

Вы то называете умнее осаду, то пройти в город по тайному коридору. Вот Элронд осадил бы город, и? Далее что? Саурон, который правит в Эрегионе

Вы меня совершенно не понимаете, потому что стоите целиком и полностью на стороне Адара. Я же описываю вам ситуацию с разных сторон, неужели это не понятно? У А огромная армия. Он блокирует город, держит его в осаде. А каким образом Элронд мог осадить город, если у него ограниченное число войск и это конница? Для него проще пробраться в город. Галадриэль так и сделала и нашла Келебримбора и тут же убедила стражников, которые были одурманены С. И почему на переговорах А не предложил в первую очередь совместно уничтожить С? Да потому, что он этот план полностью отверг, он почему-то думает, что всё способен сделать сам! И не делает в конце! Гордыньку убери, поговори без пафоса скажи всё то же самое, что С убьём и я уйду в Мордор, с эльфов ему требовались только их гаранитии, что они не станут нападать. Но это должен решить Гил-Гэлад.

Сообщение от Mysterious9

Приведите основание, почему вы постоянно утверждаете как аксиому, что урук смертны

Из текста 10 "Истории Средиземья" (Кольцо Моргота):
" Их можно было убить, и они были подвержены болезням; но помимо этих недугов они умирали и не были бессмертными» Те, которым по 150 лет – это видимо потомки низших майяр или больдогов. А теперь представьте себе народ с плодовитостью людей или даже выше и который бессмертный…